למי אתם הולכים להצביע בבחירות?

כותרת.

ככל הנראה לימין החדש.

אורלי לוי-אבקסיס.

היסטורית, אני מצביע פיראטים. אני לא יודע אם הם מתכוונים לרוץ גם הפעם. גם אם כן, אני לא יודע אם אני אצביע להם הפעם. אני בטח אעשה אנדנדינו בקלפי, או משהו. החלטות זה קשה. מזל זה קל.

[QUOTE=LordAbizi;1511707]היסטורית, אני מצביע פיראטים. אני לא יודע אם הם מתכוונים לרוץ גם הפעם. גם אם כן, אני לא יודע אם אני אצביע להם הפעם. אני בטח אעשה אנדנדינו בקלפי, או משהו. החלטות זה קשה. מזל זה קל.[/QUOTE]

אהבתי

באמת שאני לא יודע :(
זה באמת מסובך. מהדברים שגורמים לי לחשוש מכוחה של הפוליטיקה, מפני שאני באמת רואה שאני לא [B]יודע[/B] למי להצביע, והמצעים של הפוליטיקאים ככל הנראה הם אלה שיחליטו בשבילי. הברירות האחרות לא טובות - אבל הפוליטיקה כל כך מסורבלת בהקשר הזה.

בכל אופן, ככל הנראה אצביע ליכוד, למרות שהסבירו לי שאולי בית יהודי/ימין חדש יהיה יותר נכון אם אני רוצה קואליציית ימין חזקה שמורכבת בצורה נכונה.
Yet, זה כל כך לא ברור ופשוט לבחור, שככל הנראה אשאר בערפל עד ערב הבחירות :um_face:

לא, לא המצעים שלהם יגרמו לך לבחור - כי אין להם מצעים. הם (ואני מתכוון - כולם) סתם מנגנים מנגינות שסביר שאנשים ירקדו לפיהן. מי שיצליח לפרוט על הצליל הנכון שלך יזכה בקול שלך. אבל זה לא קשור למה שהם יעשו בפועל. כי זה פשוט לא קשור. אם אתה רוצה להיות חכם יותר בנוגע לזה אז אתה יכול אולי לנסות לחפור באתר הכנסת ולנסות להבין מה בדיוק מישהו עושה בנוגע למה, כדי לגבש דעה אולי יותר בנוגע למעשים. שגם זה לא הדבר הכי חכם כי לפעמים יציעו הצעות חוק מטומטמות שנשמעות טוב אבל לא ישימות, ואז האנשים המציאותיים יצביעו נגד ו"ייצאו רעים" כי הם לא הצביעו בעד מה שטוב.

אבל השורה התחתונה היא שאין לך שום דרך להחליט לטובת מי להצביע, ובסופו של דבר גם אתה תעשה אנדנדינו בקלפי, אלא שפשוט אתה לא תעשה את האנדנדינו באופן מודע, ואולי בין פחות אופציות ממני. (טוב, בסופו של דבר גם אני לא באמת אעשה אנדנדינו, אבל מבחינת הרעיון...)

[QUOTE=Pakuki;1511711]באמת שאני לא יודע :(
זה באמת מסובך. מהדברים שגורמים לי לחשוש מכוחה של הפוליטיקה, מפני שאני באמת רואה שאני לא [B]יודע[/B] למי להצביע, והמצעים של הפוליטיקאים ככל הנראה הם אלה שיחליטו בשבילי. הברירות האחרות לא טובות - אבל הפוליטיקה כל כך מסורבלת בהקשר הזה.

בכל אופן, ככל הנראה אצביע ליכוד, למרות שהסבירו לי שאולי בית יהודי/ימין חדש יהיה יותר נכון אם אני רוצה קואליציית ימין חזקה שמורכבת בצורה נכונה.
Yet, זה כל כך לא ברור ופשוט לבחור, שככל הנראה אשאר בערפל עד ערב הבחירות :um_face:[/QUOTE]
לפני שהייתי בוחר 'מי ימין חזק יותר' הייתי שואל את עצמי מה הרעיונות שאני דוגל בהן. אפשר לצמצם ככה חלק מהמועמדים.
הרי מי שירצה ימין חזק מאוד יכול לבחור 'עוצמה לישראל' אבל זו לא בהכרח מפלגה שתשרת את המטרות שלך.

אני לדוגמא מחפש מפלגה עם אנשים רציונליים, דוגלים בכלכלה חופשית, כאלו שמשערים שאין פרטנר לשלום כרגע, שומרים את הסטטוס קוו מבחינת דת (אך בלי כפיה דתית) ובלי אינטרסנטיות שקופה כלפי מגזר מסוים.
על פי זה נותרתי עם 3 מפלגות: הליכוד, הימין החדש וזהות. שללתי את זהות כי אני לא מאמין בתיאוריות קונספירציה ואני לא מעוניין לעשות הפיכה קיצונית בתחום הדת, ושללתי את הליכוד כי אני לא מעוניין בחברי מפלגה צווחנים וחנפנים, אז בחרתי בימין החדש ששם לפחות אני מעריך את רוב חברי המפלגה).

[QUOTE=LordAbizi;1511712]לא, לא המצעים שלהם יגרמו לך לבחור - כי אין להם מצעים. הם (ואני מתכוון - כולם) סתם מנגנים מנגינות שסביר שאנשים ירקדו לפיהן. מי שיצליח לפרוט על הצליל הנכון שלך יזכה בקול שלך. אבל זה לא קשור למה שהם יעשו בפועל. כי זה פשוט לא קשור. אם אתה רוצה להיות חכם יותר בנוגע לזה אז אתה יכול אולי לנסות לחפור באתר הכנסת ולנסות להבין מה בדיוק מישהו עושה בנוגע למה, כדי לגבש דעה אולי יותר בנוגע למעשים. שגם זה לא הדבר הכי חכם כי לפעמים יציעו הצעות חוק מטומטמות שנשמעות טוב אבל לא ישימות, ואז האנשים המציאותיים יצביעו נגד ו"ייצאו רעים" כי הם לא הצביעו בעד מה שטוב.

אבל השורה התחתונה היא שאין לך שום דרך להחליט לטובת מי להצביע, ובסופו של דבר גם אתה תעשה אנדנדינו בקלפי, אלא שפשוט אתה לא תעשה את האנדנדינו באופן מודע, ואולי בין פחות אופציות ממני. (טוב, בסופו של דבר גם אני לא באמת אעשה אנדנדינו, אבל מבחינת הרעיון...)[/QUOTE]

התנסחתי לא נכון, התכוונתי למה שאתה אמרת. וזה פחות או יותר הקטע בפוליטיקה בהמון מקרים. אנשים מצביעים הרבה יותר מהרגש הפשוט מאשר השכל, וזה תקף הן לשמאל והן לימין. לפעמים אנשים (אני מתכוון - זה מסתבר מאוד) עלולים להצביע למפלגה עם אינטרסים הפוכים מתפיסת העולם שלהם מפני שהם מצביעים מהרגש. זה הזוי, וזה מעצבן. אח שלי העיר שלדעתו צריך לעשות מבחן ארצי לפני הבחירות לראות שאנשים מאופסים בכלל על הדעות שלהם, ואף על פי שזו תקווה מדומיינת למדי - יש בה מן האמת. התחושה היא שהבחירות הן של שוטים. מאוד קשה ללמוד מה המצע של כל מפלגה, ורוב מוחלט של הציבור לא באמת נובר בכנסת להבין [B]בדיוק[/B] מה המצע של המפלגה להם הם יצביעו.

מה שנוצר בפועל זו תחושת בלבול. בכל אופן - אני לא מסכים עם רעיון האנדנדינו, לא בתאוריה ולא בתאכלס. אני כן רוצה קואליציית ימין חזקה שמשקפת את התקווה שלי מהמדינה, וכך אני צריך לבחור. בכל מקרה ביבי יקבל יותר מנדטים מבנט או מבית יהודי, כך שלגבי הרצון שלי שביבי יהיה ראש ממשלה בקואליציית ימין - אני לא צריך לדאוג. לפי ההבנה הזו, אני צריך להתלבט אילו חברי כנסת משקפים יותר את הדעה שלי במפלגות הימין הנ"ל, וזה החקר שאצטרך לעשות.
סיכומו של עניין, עדיין - שזה מסובך.
בנוסף, אח של חבר טוב שלי רץ לכנסת בליכוד. אז אני לא מתפקד ליכוד, אבל עכשיו מנסים לדחוף אותו בסולם הדרגות בתוך קהל מתפקדי הליכוד. אם הוא יהיה מספר 25~30 בליכוד - יכול להיות שאצביע ליכוד.

[QUOTE=YoRt3m;1511713]לפני שהייתי בוחר 'מי ימין חזק יותר' הייתי שואל את עצמי מה הרעיונות שאני דוגל בהן. אפשר לצמצם ככה חלק מהמועמדים.
הרי מי שירצה ימין חזק מאוד יכול לבחור 'עוצמה לישראל' אבל זו לא בהכרח מפלגה שתשרת את המטרות שלך.

אני לדוגמא מחפש מפלגה עם אנשים רציונליים, דוגלים בכלכלה חופשית, כאלו שמשערים שאין פרטנר לשלום כרגע, שומרים את הסטטוס קוו מבחינת דת (אך בלי כפיה דתית) ובלי אינטרסנטיות שקופה כלפי מגזר מסוים.
על פי זה נותרתי עם 3 מפלגות: הליכוד, הימין החדש וזהות. שללתי את זהות כי אני לא מאמין בתיאוריות קונספירציה ואני לא מעוניין לעשות הפיכה קיצונית בתחום הדת, ושללתי את הליכוד כי אני לא מעוניין בחברי מפלגה צווחנים וחנפנים, אז בחרתי בימין החדש ששם לפחות אני מעריך את רוב חברי המפלגה).[/QUOTE]

חח, לא אמרתי 'מי ימין חזק יותר'. אני לא נוטה לקיצוניות, ואני רק מחפש קואליציית ימין שמשקפת את התפיסות הפוליטיות שלי באופן כזה או אחר. בהקשר הזה - השלוש האפשריות הן 'ליכוד', 'בית יהודי' ו'ימין חדש'. אני גם לא ממש מזדהה עם המצע של פייגלין.. בכל אופן, עכשיו השאלה היא איך אני מרכיב את זה וזה מסובך. כשאמרתי שאני רוצה קואליציית ימין חזקה לא התכוונתי קיצונית ואלימה אלא חזקה ולא מצ'וקמקת, שבמידה וביבי ייבחר לראש ממשלה הוא לא ירכיב קואליציה מצ'וקמקת עם כל מיני מקושקשים שלא באמת מייצגים את ההשקפה של ביבי

אבל ככה אני נשמע כאילו אני מבין, ואני באמת לא ממש מבין.

[QUOTE=Pakuki;1511714]
חח, לא אמרתי 'מי ימין חזק יותר'. אני לא נוטה לקיצוניות, ואני רק מחפש קואליציית ימין שמשקפת את התפיסות הפוליטיות שלי באופן כזה או אחר. בהקשר הזה - השלוש האפשריות הן 'ליכוד', 'בית יהודי' ו'ימין חדש'. אני גם לא ממש מזדהה עם המצע של פייגלין.. בכל אופן, עכשיו השאלה היא איך אני מרכיב את זה וזה מסובך. כשאמרתי שאני רוצה קואליציית ימין חזקה לא התכוונתי קיצונית ואלימה אלא חזקה ולא מצ'וקמקת, שבמידה וביבי ייבחר לראש ממשלה הוא לא ירכיב קואליציה מצ'וקמקת עם כל מיני מקושקשים שלא באמת מייצגים את ההשקפה של ביבי

אבל ככה אני נשמע כאילו אני מבין, ואני באמת לא ממש מבין.[/QUOTE]
זה הקטע, ימין, שמאל, חזק, חלש. כל זה לא אומר כלום.
מה הדברים שחשובים לך? מה הדעות שלך לגבי דת? לגבי ביטחון? לגבי התנחלויות? לגבי כיוון כלכלי? איזה אנשים אתה מאמין להם בפוליטיקה?

מתלבט מאוד.
בין ליכוד לימין החדש. ככל הנראה אלך על הליכוד. ביבי המועמד היותר ריאלי מבחינתי נכון לשנים הקרובות.

אך בהחלט הייתי שמח לראות את בנט מתחזק. בנט מבחינתי עדיף, אני יותר מרגיש שייך לדעות שלו, לאדיאולוגיה של המפלגה החדשה ברשותו ובראשות איילת שקד.
אך, כמו כן אני לא רוצה להחליש את הליכוד, שנכון לעכשיו ביבי נראה כמו המועמד הריאלי והנכון להנהיג את מדינת ישראל עוד 4 שנים.

[QUOTE=YoRt3m;1511713]לפני שהייתי בוחר 'מי ימין חזק יותר' הייתי שואל את עצמי מה הרעיונות שאני דוגל בהן. אפשר לצמצם ככה חלק מהמועמדים.
הרי מי שירצה ימין חזק מאוד יכול לבחור 'עוצמה לישראל' אבל זו לא בהכרח מפלגה שתשרת את המטרות שלך.

אני לדוגמא מחפש מפלגה עם אנשים רציונליים, דוגלים בכלכלה חופשית, כאלו שמשערים שאין פרטנר לשלום כרגע, שומרים את הסטטוס קוו מבחינת דת (אך בלי כפיה דתית) ובלי אינטרסנטיות שקופה כלפי מגזר מסוים.
על פי זה נותרתי עם 3 מפלגות: הליכוד, הימין החדש וזהות. שללתי את זהות כי אני לא מאמין בתיאוריות קונספירציה ואני לא מעוניין לעשות הפיכה קיצונית בתחום הדת, ושללתי את הליכוד כי אני לא מעוניין בחברי מפלגה צווחנים וחנפנים, אז בחרתי בימין החדש ששם לפחות אני מעריך את רוב חברי המפלגה).[/QUOTE]

זהות היא המפלגה היחידה כרגע שמציגה רעיונות כלשהם, כל השאר עסוקים בלהתנגח אחד בשני.

לא לימין החדש ולא לליכוד, לאף מפלגת ימין היום חוץ מזהות אין מצע.

זהות הם הבחירה הכי הגיונית

[QUOTE=Expired;1511717]זהות היא המפלגה היחידה כרגע שמציגה רעיונות כלשהם, כל השאר עסוקים בלהתנגח אחד בשני.

לא לימין החדש ולא לליכוד, לאף מפלגת ימין היום חוץ מזהות אין מצע.

זהות הם הבחירה הכי הגיונית[/QUOTE]
לפי מה שהבנתי (לא יותר מדי) הם לא כאלה הגיוניים כפי שמיוחס להם.. כמובן על פי התעניינות פה ושם מהצד וכו', אבל לפי מה ששמעתי מהמצע שלהם יש להם מבט מעניין/מוזר/מהפכני ולא נוח כזה...
רק חולק על האמירה שלך שהם הכי הגיוניים, למרות שאני מסכים שהם שואפים לזה.

אני תמיד נזכר שפייגלין כתב ב-2008 ב-NRG שישראל תקפה את הספינה האמריקאית ליברטי.

[URL]https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/795/837.html[/URL]

לפי כל המקורות הישראלים, זו הייתה תאונה. משיטוט קצר באינטרנט אפשר לראות מכנה משותף בין כל אלו שמאמינים שישראל תקפה את הספינה ליברטי - כולם אנטישמים שמאמינים בתיאוריות קונספירציה.

גם אם ייתכן ובסופו של דבר נניח זה יהיה נכון, ברגע שפייגלין מרשה לעצמו לתפוס עמדות שנוגדות את תפיסת המדינה ואף את בטחונה, קשה לי לסמוך עליו.

זה מצטרף לכל הדברים הקיצוניים שהוא רוצה לשנות מן הקצה אל הקצה. הוא לא בריא למדינת ישראל לדעתי.

בכלל, לפני כמה חודשים נתקלתי בראיון שערך פעיל של זהות ביוטיוב בערוץ של אנטישמי שזה פשוט טיפשי לראות איך הדעות כל כך חופפות וכל כך משוגעות.
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=NGYciMF5IPk[/URL]

זו דעתי וזו הסיבה למה למרות המצע הכלכלי הנהדר של זהות, המפלגה הזאת מעוררת בי בחילה.

עלה ירוק.