שרת החוץ של צרפת: להקים את פלסטין במהירות

[B]אתמול היא חטפה נעליים וביצים ברצועת עזה, והיום השרה מישל אליו-מארי אמרה כי יש להקים מדינה פלסטינית "מהר ככל האפשר". היא קראה לישראל להפסיק את הבנייה בהתנחלויות[/B]

לכתבה:
[url]http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4017176,00.html[/url]

דעתכם?

לא מופתע.
לאט לאט וחצי מהעולם יהיה איתם .
לא מספיק שצ'ילה הכריזה על עצמה כמדינה פלסטינית...
לדעתי 2012 לא יהיה סוף העולם מבחינה גיאוגרפית וגאולוגית אלא מבחינה פוליטית

חחח איזה מטומטמת אני חושב שחמאס מאים עליה עם לא היא באמת דפוקה.
לפי דעתי מי שברצועת עזה צריך לומר תודה שאנחנו מביאים להם להיות שם כי עם צרפת הייתה יום אחד כמונו הם היו משמידים את עזה והעולם לא היה אומר כלום .

בחייאת אני לא מבין את [b]הממשלה שלנו [/b]בא נשמיד את עזה יצעקו עלינו ויהיו סנקציות חצי שנה ואז ג'סטין ביבר יצטלם בעירום או משהו וכולם ישכחו מזה בדיוק כמו באירן וגאורגיה...

זה די מוזר... כאילו, אחרי מה שהם עשו לה היא עדיין בעד...

ראש הממשלת צרפת יתן לה כאפה והיא תשתוק..
כנראה שהמורה לערבית צודקת..העולם מתחיל להתאסלם לאט לאט וזה רע..רע מאוד!

[QUOTE=Picho;1010348]בחייאת אני לא מבין את [b]הממשלה שלנו [/b]בא נשמיד את עזה יצעקו עלינו ויהיו סנקציות חצי שנה ואז ג'סטין ביבר יצטלם בעירום או משהו וכולם ישכחו מזה בדיוק כמו באירן וגאורגיה...[/QUOTE]



צודק אני אישית אומר את זה כבר מלא זמן לא פה אבל בכללי יהיה רעש כמה זמן אבל אז ישכחו איכשהו יאללה שכל שונאי ישראל ישרפו

אני לא שמאלני, אבל גם לא ימני קיצוני.
אבל אני לא מבין ממה אתם מתרגשים.
סך הכל מדינה פלסטינית, אפשר לחשוב.
ואם תהיה, מה יקרה?
אני רציני- אם תוקם מדינה פלסטינית בצורה דמיונית כלשהי- מה יקרה?
איך שמוקמת מדינה פלסטינית- מליוני עזתים פושטים על הגדה המערבית, שממילא לא יכולה להחזיק אותם.
במהרה- אנו נראה קריסה כלכלית ברחבי פלסטין ולא די בכך אלא גם התמוטטות דמוגרפית.
אתם מבינים, ברחבי העולם הערבי יש בעיה- יש הרבה יותר בנים מבנות.
מבחינת המדינות העשירות לא תהיה בעיה, הם "יינקו" מהמדינות החלשות בנות כדי לחסות את הפערים.
בגלל שהפלסטינים צפויים להיות בתור מדינה עניים וחלשים, "יגנבו" להם את הבנות הטובות ויעמיקו את הפער.
וככה תהיה הצטמצמות דרסטית גם מבחינת אוכלוסייה.
מסקנה- מדינה פלסטינית לא תעזור לפלסטינים אלא תחמיר את מצבם.
אבל הם גם לא יכולים להרשות לעצמם להישאר במצב הקיים, תחת שלטון ישראלי שמבחינתו הם תמיד יהיו אזרחים סוג ב'. הם יקופחו וזה רק במקרה הטוב. כלומר הם לא יכולים להישאר כאן ולהגר לארץ אחרת.
זה היה בסדר אילולא פחדו המדינות הערביות מהפלסטינים, הם לא רוצים אותם ושונאים אותם בעמקי לבם.
הם תומכים בהם כי זאת עילה לשנוא את ישראל, שכל מדינה זקוקה לשנאה הזאת למטרה אחרת ולא מתוך הזדהות.
כלומר- הפלסטינים במלכוד.
הם לא יכולים להקים מדינה ולא יכולים להישאר תחת שלטון ישראלי והם גם לא יכולים להגר לשום מקום.
משמע- רק השמדתה של ישראל תביא מזור, מה שלא אפשרי לולא נס מדהים כלשהו.
אין מה לחשוש ממדינה פלסטינית, זה לרעתם בלבד.
אך מצד שני זה לא יפטור את ישראל מהבידוד והשנאה הערבי- כי הם ימצאו סיבה אחרת למה לשנוא אותנו.
ובקשר לצרפתים, שילכו לעזאזל-בלי להעליב.
עוד עשור הם ממילא ישתתקו, כאשר המהפכות האסלאמיות ידרדרו את עוצמתם המדינית.

לסיכום,
לא אכפת לי מה העולם יגיד ואם תוקם מדינה פלסטינית.
רק הערה- היא זכתה לביצים ונעליים בעזה בגלל טעות תרגום.
היא הייתה פרו-פלסטינית ממילא, כך שזאת לא צביעות.

[quote=Dr.Pizza;1011259]אני לא שמאלני, אבל גם לא ימני קיצוני.
אבל אני לא מבין ממה אתם מתרגשים.
סך הכל מדינה פלסטינית, אפשר לחשוב.
ואם תהיה, מה יקרה?
אני רציני- אם תוקם מדינה פלסטינית בצורה דמיונית כלשהי- מה יקרה?
איך שמוקמת מדינה פלסטינית- מליוני עזתים פושטים על הגדה המערבית, שממילא לא יכולה להחזיק אותם.
במהרה- אנו נראה קריסה כלכלית ברחבי פלסטין ולא די בכך אלא גם התמוטטות דמוגרפית.
אתם מבינים, ברחבי העולם הערבי יש בעיה- יש הרבה יותר בנים מבנות.
מבחינת המדינות העשירות לא תהיה בעיה, הם "יינקו" מהמדינות החלשות בנות כדי לחסות את הפערים.
בגלל שהפלסטינים צפויים להיות בתור מדינה עניים וחלשים, "יגנבו" להם את הבנות הטובות ויעמיקו את הפער.
וככה תהיה הצטמצמות דרסטית גם מבחינת אוכלוסייה.
מסקנה- מדינה פלסטינית לא תעזור לפלסטינים אלא תחמיר את מצבם.
אבל הם גם לא יכולים להרשות לעצמם להישאר במצב הקיים, תחת שלטון ישראלי שמבחינתו הם תמיד יהיו אזרחים סוג ב'. הם יקופחו וזה רק במקרה הטוב. כלומר הם לא יכולים להישאר כאן ולהגר לארץ אחרת.
זה היה בסדר אילולא פחדו המדינות הערביות מהפלסטינים, הם לא רוצים אותם ושונאים אותם בעמקי לבם.
הם תומכים בהם כי זאת עילה לשנוא את ישראל, שכל מדינה זקוקה לשנאה הזאת למטרה אחרת ולא מתוך הזדהות.
כלומר- הפלסטינים במלכוד.
הם לא יכולים להקים מדינה ולא יכולים להישאר תחת שלטון ישראלי והם גם לא יכולים להגר לשום מקום.
משמע- רק השמדתה של ישראל תביא מזור, מה שלא אפשרי לולא נס מדהים כלשהו.
אין מה לחשוש ממדינה פלסטינית, זה לרעתם בלבד.
אך מצד שני זה לא יפטור את ישראל מהבידוד והשנאה הערבי- כי הם ימצאו סיבה אחרת למה לשנוא אותנו.
ובקשר לצרפתים, שילכו לעזאזל-בלי להעליב.
עוד עשור הם ממילא ישתתקו, כאשר המהפכות האסלאמיות ידרדרו את עוצמתם המדינית.

לסיכום,
לא אכפת לי מה העולם יגיד ואם תוקם מדינה פלסטינית.
רק הערה- היא זכתה לביצים ונעליים בעזה בגלל טעות תרגום.
היא הייתה פרו-פלסטינית ממילא, כך שזאת לא צביעות.[/quote]
חוץ מזה..אם תיהיה להם מדינה הטיל הראשון שנקבל יהיה סיבה מספיק טובה לתקוף אותם...
ומצב של מדינה נגד מדינה זה מצב שונה מהמצב שאנחנו נמצאים בו היום.

שכחתם שאם וכאשר תוקם מדינה פלסטינית, נצטרך לוותר על השטחים...

[quote=OoOoOoO;1011578]שכחתם שאם וכאשר תוקם מדינה פלסטינית, נצטרך לוותר על השטחים...[/quote]
זה המילכוד פה...
והם בטח יירצו גם את ירושלים,או לפחות חצי ממנה...

שטיפת מוח ערבית.
כנראה שהיא לא רואה חדשות,אלא רק אלג'זירה וסרטונים שמראים ילדים ערביים מסכנים,שאצלנו בישראל יש פי 4 כאלה.
אם לא תהיה מהפכה,המצב שלנו אבוד ובעוד כמה שנים נמחק מהמפה.
ואל תגידו מלחמת עולם.
ארצות הברית תהיה לצידנו(אולי),צ'כיה,ואולי איטליה.
אין לנו שום סיכוים מול כל שאר העולם.
הצד השני של המטבע:
המדינה העצמאית שלהם תתפרק תוך חודש.
הם לא יכולים בלי ישראל.
הם לא יכולים לחיות עד אין סוף על מאגרים של מדינות ערב.

[quote=OoOoOoO;1011578]שכחתם שאם וכאשר תוקם מדינה פלסטינית, נצטרך לוותר על השטחים...[/quote]
זאת ממש לא בעיה.
אם כבר הבעיה היא עם המתנחלים.
אז יהיו פחות מקומות לנסוע להם בשבת, אז מה?
בקשר לירושלים זה גם לא כזה נורא.
אבל תהיו בטוחים שאם הפלסטינים יקימו מדינה זה יהיה בלי ירושלים.
צבאית- זה בלתי אפשרי.
והסיכוי שישראל תוותר על רוב עיר הבירה שלה הוא קלוש.

וכל מי שמדבר על מלחמת עולם, הוזה.
הערבים יותר חלשים ממה שנראה לנו.
צרפת, ברזיל, בריטניה ועוד מדינות יכולות [B]לתמוך [/B]בפלסטין, אבל לא [B]ילחמו [/B]על פלסטין.
וחוץ מזה- משהו מעניין הוא שבכל מדינה שיש בה הרבה פלסטינים יש גם הרבה יהודים.
צרפת "האיסלאמית" לדוגמא היא הבית הגדול ביותר בעולם ליהודים אחרי ישראל וארה"ב.
כולנו יודעים לאיזה הישגים מגיעים יהודים בימינו, אף אחת מהמדינות הללו לא תתמוך בפלסטין באופן פיזי לפחות ככל הנראה.
ובכלל, ההיסטוריה מראה שהעולם יודע להתעלם כשהוא רוצה.
ב1941 כאשר נראה כי הרייך השלישי עומד לכסות את העולם, מי עשה משהו חוץ מאנגליה?
אפילו ארה"ב התעלמה מהשיגעון של הילטר.
ויותר מכך- העולם לא יזדעזע ממלחמה במזרח התיכון.
שכן לפחות אני צופה שאם יתפתח עימות סופי ומכריע במזרח התיכון לעולם יהיה דאגות רבות יותר.

וכל מי שמדבר על מלחמת עולם, הוזה.
הערבים יותר חלשים ממה שנראה לנו.
צרפת, ברזיל, בריטניה ועוד מדינות יכולות [b]לתמוך [/b]בפלסטין, אבל לא [b]ילחמו [/b]על פלסטין.
שכן לפחות אני צופה שאם יתפתח עימות סופי ומכריע במזרח התיכון לעולם יהיה דאגות רבות יותר.
---
העם הערבי חלש.
המנהיגים,לא...
נגיד ותפרוץ מלחמה גדולה במזרח התיכון,ארצות הברית תתערב.
ובאמת,ההזיות שלי על מלחמת עולם שגויות.
---
אבל תהיו בטוחים שאם הפלסטינים יקימו מדינה זה יהיה בלי ירושלים.
---
פלסטין מתקיימת אך ורק על ישראל.
כל ארגוני זכויות האדם,הצלב האדום,שלום עכשיו,free Palestin ועוד ארגוני שמאל.הם אחוז מאוד מאוד קטן שעוזר לפלסטין.
אנחנו מספקים להם:אוכל,דלק,חשמל ועוד'.
בלי התמיכה של ישראל.
פלסטין תהיה כמו ישראל ב48'.רק שלא תהיה מלחמה.
אבל הם לא ישרדו,אפילו לא שנה.
הם לא יצליחו.

[quote=מלון מעופף;1011666]וכל מי שמדבר על מלחמת עולם, הוזה.
הערבים יותר חלשים ממה שנראה לנו.
צרפת, ברזיל, בריטניה ועוד מדינות יכולות [B]לתמוך [/B]בפלסטין, אבל לא [B]ילחמו [/B]על פלסטין.
שכן לפחות אני צופה שאם יתפתח עימות סופי ומכריע במזרח התיכון לעולם יהיה דאגות רבות יותר.
---
העם הערבי חלש.
המנהיגים,לא...
נגיד ותפרוץ מלחמה גדולה במזרח התיכון,ארצות הברית תתערב.
ובאמת,ההזיות שלי על מלחמת עולם שגויות.
---
אבל תהיו בטוחים שאם הפלסטינים יקימו מדינה זה יהיה בלי ירושלים.
---
פלסטין מתקיימת אך ורק על ישראל.
כל ארגוני זכויות האדם,הצלב האדום,שלום עכשיו,free Palestin ועוד ארגוני שמאל.הם אחוז מאוד מאוד קטן שעוזר לפלסטין.
אנחנו מספקים להם:אוכל,דלק,חשמל ועוד'.
בלי התמיכה של ישראל.
פלסטין תהיה כמו ישראל ב48'.רק שלא תהיה מלחמה.
אבל הם לא ישרדו,אפילו לא שנה.
הם לא יצליחו.[/quote]

שמע, מלחמה רצינית במזרח התיכון יכולה להיגרם משתי דברים-
1) פגיעה קשה באיזה אתר מוסלמי [B]חשוב באופן קיצוני[/B] בתחומי ישראל (למשל, הרס אלאקצא ע"י עשרות קיצונים יהודיים ובניית בית המקדש עליו)
2) התססה של מעצמה עולמית(לדוגמא-רוסיה או סין) של האזור.

בהנחה שהתנאי הראשון לא יתמלא(וגם ממילא הוא תנאי יותר חלש-המנהיגים של העולם הערבי מעוניינים ככלות הכל להישאר בשלטון), הרי שברור שהתנאי השני יתמלא במהרה.
עכשיו נניח שרוסיה מחליטה שארה"ב מאיימת עליה, היא תנסה להסיח את דעתה של ארה"ב בזמן שהיא תתחזק ותתעצם ותנסה להשתלט על נקודות אסרטגיות.
האינטרס להתסיס את המזה"ת ברור, זה קל יחסית וזול.
ויותר מכך- כמה מהמשטרים הערביים הם בני בריתה של ארה"ב (עד כמה שהאמת כואבת) כך שזה יהיה אפקטיבי ביותר.
אבל הרוסים יתסיסו עוד אזורים, אזור הקוריאות לצורך העניין או קובה גם יכולים להיות אזורי התססה.
אולם האמריקנים לא טיפשים, הם יתעלמו פחות או יותר מההסחות ויתמקדו ברוסיה עצמה.
הם לא יתערבו במלחמה במזה"ת כי הם ידעו שזאת תהיה הסחה וישלחו תמיכה חלשה יחסית לישראל.
ובכלל, לרוסים אין כל רצון להתסיס את כל האזור, במיוחד את הדרומי שיספק להם נפט בזמן המלחמה המתוכננת. הצפוני לעומת זאת יהיה אפקטיבי, במיוחד כי טורקיה היא בת הברית המרכזית של ארה"ב נגד רוסיה(ולא ישראל, למרות חלק מההזיות שלנו).
במילים אחרות- אם תהיה מלחמה זה יהיה נגד סוריה וארגוני גרילה (או ממשלה, תלוי מה יקרה עד אז) בלבנון.
ירדן ומצרים לא באים במשוואת הכוחות הזאת ואירן אני מניח שתחוסל עד אז.
במלחמה הנ"ל אני מניח שכמו במלחמת ששת הימים ובשחרור, ישראל תכנס עד הסוף כדי להסיר את האיום אחת ולתמיד.
המלחמה תהיה כנראה מהירה והרסנית, ובסיום ישראל תהיה הרבה מעבר לנהר הליטני, ואולי אף בדמשק.
אבל- ארה"ב לא תתערב במלחמה כי תהיה עסוקה עם הרוסים או המעצמה שתבוא במקומם.

בקשר לפלסטינים וישראל אני לא מתנגד, הפלסטינים לא יכולים בלי ישראל.
אבל מצד שני לא יכולים להיות עם ישראל כי הם יהיו תמיד מקופחים ולא רצויים.