דיון | מה היה טיב הקשר בין דוד ויהונתן?

פעם רביעית בערך שאני צריך לעסוק שנואי דוד ושמואל א' וב' וכאלה, ואני כל פעם תוהה מחדש על טיב הקשר בין דוד ויהונתן, בלי להבין אף פעם בדיוק מהו. אשמח לשמוע את דעתם של האנשים בפורום.

לי אישית עוד אין דעה מגובשת בנושא, כי אני מבולבל מדי :um_face:

אם אנלא טועה הוא שכנע את אביו לא לפגוע בדוד
הוא גם אמר לדוד לברוח, ושחייו תחת סכנה.


וכמובן עוזר לכל קהילת הלהט"ב בעזרת הציטוטים מקינת דוד

[QUOTE=Snivy Boy;1488012]אם אנלא טועה הוא שכנע את אביו לא לפגוע בדוד
הוא גם אמר לדוד לברוח, ושחייו תחת סכנה.


וכמובן עוזר לכל קהילת הלהט"ב בעזרת הציטוטים מקינת דוד[/QUOTE]

לא התכוונתי למה שכל אחד מהם עשה, אלא יותר לקשר האישי ביניהם. אפלטוני? רומנטי? שילוב? משהו אחר? לי אישית אין מושג. ולא צריך קינת דוד (למרות שזה מקור עיקרי). לפי שמואל א' פרק כ', דוד ויהונתן התנשקו בפרידתם.

זה לשאלה של בית ספר? אם כן, אני לא יודע מה התשובה "שהם מחפשים".
לגבי התשובה האידיאלית, אז מתייחסים לזה כאל אהבה בין שני חברים טובים שאוהבים אחד את השני באמת ובתמים בלב. קשר רוחני. (תדמיין לך שני חברים הכי טובים בעולם, אז יותר מזה, כי זה תנ"ך ובתנ"ך מתארים דברים שאנחנו לא חווים בדרך כלל ביום יום, אז אנחנו לא יכולים להבין את רמת האהבה בין השניים מרוב שהיא רוחנית גבוהה.)
ככל שהזמן חלף יותר ויותר אנשים התייחסו לזה בצורה של יותר מ'אהבה' כמו אהבה בין גבר לגבר, אבל אין לזה אזכור מפורש.

לגבי הנשיקה שהייתה שם, בטח נתן לו בוסה.

[QUOTE=YoRt3m;1488025]זה לשאלה של בית ספר? אם כן, אני לא יודע מה התשובה "שהם מחפשים".
לגבי התשובה האידיאלית, אז מתייחסים לזה כאל אהבה בין שני חברים טובים שאוהבים אחד את השני באמת ובתמים בלב. קשר רוחני. (תדמיין לך שני חברים הכי טובים בעולם, אז יותר מזה, כי זה תנ"ך ובתנ"ך מתארים דברים שאנחנו לא חווים בדרך כלל ביום יום, אז אנחנו לא יכולים להבין את רמת האהבה בין השניים מרוב שהיא רוחנית גבוהה.)
ככל שהזמן חלף יותר ויותר אנשים התייחסו לזה בצורה של יותר מ'אהבה' כמו אהבה בין גבר לגבר, אבל אין לזה אזכור מפורש.

לגבי הנשיקה שהייתה שם, בטח נתן לו בוסה.[/QUOTE]

לא לא שאלה של בית ספר, סתם דיון שעלה לי מסקרנות אחרי שסיכמתי על הנושא.

יש איזה משפט בסוף קינת דוד:"אהבתי אליו גדולה מאהבת נשים" או משהו כזה. אם זה לא אזכור מפורש, אז או שדוד א-מיני או שהוא ממש גרוע בלבטא את עצמו

[QUOTE=TheHeliolisk;1488028]לא לא שאלה של בית ספר, סתם דיון שעלה לי מסקרנות אחרי שסיכמתי על הנושא.

יש איזה משפט בסוף קינת דוד:"אהבתי אליו גדולה מאהבת נשים" או משהו כזה. אם זה לא אזכור מפורש, אז או שדוד א-מיני או שהוא ממש גרוע בלבטא את עצמו[/QUOTE]
לדעתי האישית הכוונה כזאת: כשאתה אוהב אישה אתה אוהב אותה בצורה כזאת כחלק מהיותה אישה. אם היא הייתה גבר למשל, לא הייתה אוהב אותה ככה.
דוד אהב את יהונתן אהבה שלא תלויה בכלום, קשר רוחני חזק מעבר ליכולת שלנו להבין או להשוות לאהבה שקיימת בסביבתנו.

[QUOTE=YoRt3m;1488036]לדעתי האישית הכוונה כזאת: כשאתה אוהב אישה אתה אוהב אותה בצורה כזאת כחלק מהיותה אישה. אם היא הייתה גבר למשל, לא הייתה אוהב אותה ככה.
דוד אהב את יהונתן אהבה שלא תלויה בכלום, קשר רוחני חזק מעבר ליכולת שלנו להבין או להשוות לאהבה שקיימת בסביבתנו.[/QUOTE]

תבטא את זה איך שתבחר, לי יש את הדעה שלי בנושא, וכמה שהיא נשמעת לא הגיונית, זה דווקא היה מקובל יחסית בתוקפה ההיא, מה שבטוח יותר מהיום, אז זה מסתדר.

[QUOTE=TheHeliolisk;1488037]תבטא את זה איך שתבחר, לי יש את הדעה שלי בנושא, וכמה שהיא נשמעת לא הגיונית, זה דווקא היה מקובל יחסית בתוקפה ההיא, מה שבטוח יותר מהיום, אז זה מסתדר.[/QUOTE]
לא יודע מה אתה רוצה, אמרת שאתה מבולבל ולא מבין על מה הפירוש ועכשיו אתה 'מגן' על הדעה שלך?
סך הכל אמרתי מה דעתי, לא אמרתי שאתה חייב לקבל אותה.

[QUOTE=YoRt3m;1488043]לא יודע מה אתה רוצה, אמרת שאתה מבולבל ולא מבין על מה הפירוש ועכשיו אתה 'מגן' על הדעה שלך?
סך הכל אמרתי מה דעתי, לא אמרתי שאתה חייב לקבל אותה.[/QUOTE]

לא מגן על הדעה שלי.
ד"א גיבשתי אותה בערך לפני חצי שעה אחרי שסיימתי עם כל הכתיבה על הנושא הזה שהייתי צריך. מקבל את דעתך. אני סוג של חשבתי בכתב עם ההמשך והסברתי לעצמי שאולי יש קצת הגיון בדעה שלי, אבל גם שלך נראית הגיונית

הבעיה בימינו זה שאנו מנסים לפרש את דעת אנשים קדומים מבלי להבדיל את צורת החשיבה שלנו.
הכוננ היא, שאין שום דבר מוכח מדבריו שאהבת אשה זה דוקא קשור למשיכה, אלא שאהבתו אליו גדולה מאהבת אשה.

זה כמו שאגיד לך שאני מעדיף פיצה מלראות סרטים...

[QUOTE=The Charmander;1488048]הבעיה בימינו זה שאנו מנסים לפרש את דעת אנשים קדומים מבלי להבדיל את צורת החשיבה שלנו.
הכוננ היא, שאין שום דבר מוכח מדבריו שאהבת אשה זה דוקא קשור למשיכה, אלא שאהבתו אליו גדולה מאהבת אשה.

זה כמו שאגיד לך שאני מעדיף פיצה מלראות סרטים...[/QUOTE]

זה משפט מאוד מעורפל כדי לבסס עליו תיאוריה שלמה, אבל ללכת על כיוון הפשוט לכאורה, זו רמיזה מסוג כלשהו.

לך זה פשוט כך, רק כי אתה חי בדור, בעולם בין אנשים שמבינים אהבה בצורה כזאת. היחסים בניהם היו הרבה מעבר לכך. גם עשיו נשק ליעקב על פי הפשט, לא הופך אותו למה שיעלה ברוחך כבחור שרואה 2 גברים מתנשקים במדבר.

[QUOTE=The Charmander;1488052]לך זה פשוט כך, רק כי אתה חי בדור, בעולם בין אנשים שמבינים אהבה בצורה כזאת. היחסים בניהם היו הרבה מעבר לכך. גם עשיו נשק ליעקב על פי הפשט, לא הופך אותו למה שיעלה ברוחך כבחור שרואה 2 גברים מתנשקים במדבר.[/QUOTE]
טוב

הומואים וזהו. הייתה נשיקה מבחינתי

דוד בקינה ליהונתן אמר כי "נפלאתה אהבתך לי מאהבת נשים." זה נשמע משפט רומנטי אבל לדעתי זו הייתה אהבת אחים מסיבה אחת קטנה. דוד רצה את בתו של שאול ואחותו של יהונתן, מיכל.