מספיק כבר

[quote=Powerslave;768295]כן - ליטל פייטר 2, lf2.co.il (כן, זה פורום מתחרה, אבל ביקשת). ניהלתי שם לפני שנתיים וכרגע המצב שם על הפנים, אבל בתקופת הניהול שלי הייתי מנהל טוב (ד"א אם אתה רוצה לדעת גם ניהולי את פורום דיבורים תקופה ארוכה והייתי אחד מהמנהלים הטובים שהפורום ידע).

איזה מדריכים? המדריך היחידי שאני ראיתי בפורום הוא המדריך שאתה פתחת לפני כ10 דקות.

אני ממש לא אמרתי שמשחקים כאלה צריכים לקבל אישור!:oing:
אני אמרתי שמשחקים כאלה צריכים לקבל הכוונה ועזרה איך לשפר את המשחק ואיך להפוך אותו כשיר לרמה של הפורום. זה אומר להראות מה לא בסדר, ואיך לתקן את זה.

והוא לא מכוון אותם, עובדה שהגענו למצב הזה.[/quote]
נכנסתי...
חחח לפני כמה שנים חבר שלי ניסה להביא אותי לשם...
בכ"מ הרמה שם הרבה יותר גרועה ממה שהיא פה -_-

לול XD
בנצי כבר לא שם בטוח ורון לדעתי גם לא, הוא בצבא (פעם אחרונה שראיתי אותו)
בכל מקרה קיבלתי משם באן לנצח DDD:

[QUOTE=SexStyle;768297]אז אני אומר לך שהוא כן מכוון,אבל הם מצפים שהוא יבנה להם את המשחק ולא ידריך אותם..
מה אתה היית עושה במצב כזה?[/QUOTE]

מתעלם מהרצון שלהם, וכותב להם הודעה כזאתי:
"את המשחק אני לא אבנה בשבילכם, אבל אני מוכן לתת לכם את כל הכלים שיעזרו לכם לבנות אחד טוב.
קודם כל, יש בעיה חמורה ב_____________. זה אומר ש_____________________.
בלי קשר, מצאתי עוד כמה בעיות:
1.
2.
3.
4.

אוקיי, קודם כל תזכרו שאני תמיד מוכן לעזור לכם, וכל בעיה שיש לכם אתם יכולים לפנות אליי.
שנית, בקשר לבעיה __________ אתה יכול לעשות ככה __________________ או להסתכל במדריך ________ [לינק למדריך].
כמו כן אתה יכול להסכל במשחק של ______ - שמה יש דוגמה חיה ל___________ טוב.

ושוב אני מזכיר, כל בעיה שיש לך אתה יכול לפנות אליי! =]"


מספיק טוב?
זאת גישה ניהולית נכונה ורק היא תוביל לתוצאות.
------
כן הפורום ממש הדרדר והתמלא בנובים... בגלל זה פרשתי ונתתי לעצמי באן :)

[QUOTE=SexStyle;768300]נכנסתי...
חחח לפני כמה שנים חבר שלי ניסה להביא אותי לשם...
בכ"מ הרמה שם הרבה יותר גרועה ממה שהיא פה -_-[/QUOTE]

אין לך שמץ של מושג עד כמה כולם מגובשים שם.
יותר מפה זאת אומרת.

[QUOTE=SexStyle;768300]נכנסתי...
חחח לפני כמה שנים חבר שלי ניסה להביא אותי לשם...
בכ"מ הרמה שם הרבה יותר גרועה ממה שהיא פה -_-[/QUOTE]

בכמות של המשחקים כן
ברמה של המשחקים לא Oם
יש שם אנשים שפאקינג רושמים רקע של עמוד + בוורד :S

[quote=BeHappy;768302]אין לך שמץ של מושג עד כמה כולם מגובשים שם.
יותר מפה זאת אומרת.[/quote]
חח לא קשור,הרמה של המשחקי תפקידים יותר גרועה מפה..
מזכיר את הפורום הזה בפתיחה שלו....

[QUOTE=SexStyle;768305]חח לא קשור,הרמה של המשחקי תפקידים יותר גרועה מפה..
מזכיר את הפורום הזה בפתיחה שלו....[/QUOTE]

חחח כן , בקשר לזה אתה צודק.
אבל לפחות שם זה יותר כיף וזה..
פה רוב הילדים עם שגיאות כתיב.
כותבים לך:"אלקטווויטר מתקיף אותך על להביור ואתה על עיר בעץ , מה תעשה?" ולא הגזמתי עכשיו.
זה באמת קרה.. ולא היה שום קשר.
למרות שאני מעריך פה את דף הפתיחה , מאוד מאוד מאוד מושקע.
אבל בקשר לרקעים ולתוכן של הדמות , הקהילה של ליטל מובילה.

חח בתקופתי בנצי רון G_Hood ושוקי היו שיא הקוליות
הם היו האדומים/צהובים המגניבים שכול ילד בן 11 היה רוצה להיות

ואני מסכים עם פלופי, זה בדיוק מה שצריך לעשות.

[quotE=thechosenone;768310]חח בתקופתי בנצי רון G_hood ושוקי היו שיא הקוליות
הם היו האדומים/צהובים המגניבים שכול ילד בן 11 היה רוצה להיות

ואני מסכים עם פלופי, זה בדיוק מה שצריך לעשות.[/QUOTE]

אני גם הייתי בתקופה הזאת D:
אתה זוכר מה היה הניק שלך?


ועומר, האם התגובה שלי מספיק טובה בעיניך?

[quote=BeHappy;768308]חחח כן , בקשר לזה אתה צודק.
אבל לפחות שם זה יותר כיף וזה..
פה רוב הילדים עם שגיאות כתיב.
כותבים לך:"אלקטווויטר מתקיף אותך על להביור ואתה על עיר בעץ , מה תעשה?" ולא הגזמתי עכשיו.
זה באמת קרה.. ולא היה שום קשר.
למרות שאני מעריך פה את דף הפתיחה , מאוד מאוד מאוד מושקע.
אבל בקשר לרקעים ולתוכן של הדמות , הקהילה של ליטל מובילה.[/quote]
חח היית צריך להיות פה לפני כמה שנים..
הרבה השתנה מאז...

פאוור סלייב-אם יש לך כוח,רצון ועצבים לכתוב תגובה כזאת אחרי שיורקים לך בפנים,אתה צריך לנהל פה.

[QUOTE=SexStyle;768312]חח היית צריך להיות פה לפני כמה שנים..
הרבה השתנה מאז...

פאוור סלייב-אם יש לך כוח,רצון ועצבים לכתוב תגובה כזאת אחרי שיורקים לך בפנים,אתה צריך לנהל פה.[/QUOTE]

כמובן שיש לי, וזה גם מה שהם אמורים לעשות, וזה מה שכל מנהל צריך לעשות.
אין לי בעיה לנהל פה, אם הקהילה צריכה מנהל כמוני בזמן שהקודמים כשלו.

אני לא מבין! אני שלחתי לו משחק נארוטו! אני לא באמת מבין מה רע בו! הוא מאוד מצליח בפורום אחר!\

אהה כן, החוק יכול לעזור ויכול להרוס. תלוי איך עונים, אפשר להפוך כל נוב לפרו בכל נושא. תשאלו את פלופי לגבי אונליין

וואי אתם פשוט רפי שכל אם אתם חושבים שאנחנו לא עושים את זה.
אין אחד שלא הפנתי אותו למדריכים ולמשחקים ותיקים שיקרא וינסה לראות איך אמור להראות משחק.
ובאותה סוגיה, גם אותו דבר אני אומר להם לאנשים כאלה על המשחק "תשקיעו תקבלו תושבה, תחרבנו ותשלחו אני אגיב אותו דבר".
אז אל תבלבלו לי בשכל על זה שאני לא מצליח לנהל.
הרעיון הזה שהעלנו היה מתוך כבר יאוש ותסכול לחזור על אותה תשובה כל הזמן.
אתה לא משקיעים, וזה לא מעניין אתכם.
וואלה, אז גם אותנו לא צריך לעניין השיעמום שלכם ואת העבודה שאין לכם מה לעשות.
תתחילו להשקיע.
בשביל זה כל העיניין של החודש הזה.
שאנשים יתחילו להשקיע.
גם כי לא יהיה להם ברירה וגם בגלל שהם חייבים בשביל להוציא משחק טוב.

מממ... ייאוש ותסכול = מניעת פתיחת משחקים בנושא הפורום... ועל זה נאמר - סייג לחוכמה שתיקה.

למנהלי הפורום הקשיבו לי בבקשה. לכל בעיה אמור להיות פיתרון, לפחות בדרך כלל, אבל אמור להיות קשר כלשהו בין הפיתרון לבין הבעיה... מסכימים?
אנשים שלא משקיעים בחת"ם פשוט לא משקיעים בחת"ם זה הכל, לא משנה איזה סוג של משחק הם יפתחו (והדוגמא הצועקת לטעות שבחוק הדבילי הזה נמצאת דווקא בתצלום שעומר הביא... הרי תכלס אין בעיה בכלל עם חרבות שקשורות לנשמה או מה שזה לא יהיה *_* הבעיה היא שבעקרון זה חלק בלתי נפרד מאיך שפותח המשחק בעצם בנה את המשחק, בצורה לא מושקעת בכלל.

יודעים מה? אני מוכן להתנדב ולפתוח משחק שאינו קשור לפוקימון בכלל, נראה וננסה כמה זמן ונראה אם תהיה היענות. אשלח לכם משחק כזה בקרוב עלי להתחיל לשבת ולעשות אותו (מגרד בפדחת...)

תעשו טובה ואל תעשו שטויות, תבטלו את החוק שאתם הכנסתם מתוך ייאוש, אנשים לא פועלים ככה... אנא תתחילו לנסות ולשכנע אנשים להתחיל ולשחק במשחק אמיתי, נתחיל בכך שתשתתפו גם אתם במשחקים מסוג זה.
ונראה כבר...

-חלק זה של התגובה הוא רשות, אם עיתותיך בידיך קרא אותו. אם לא דלג ל"-" הבא-
אתם מזכירים לי קצת אותי, יום לפני מבחן במתמטיקה/פיסיקה/מדעי המחשב/כימיה, כשאני יושב להנאתי במחשב וOMG עשרתאלפים אנשים מתחילים איתי שיחות במסנג'ר וכולם רוצים עזרה בשאלה 17 בעמוד 246. (כמובן שכל אחד רוצה עזרה בשאלה 17 אחרת בעמוד 246 אחר). עכשיו אני לא יכול לכתוב פתרון מלא לכל אחד, כי אז ה9999 האחרים לא יקבלו תשובה, אז לכל אחד אני רושם קוים כלליים לפתרון (ואם נמשיל את זה למה שאתם עושים, מפנים את המשתמש למדריכים, ואגב אם זה מדריכים של Konoha Shinobi אולי צריך לשקול את הערך שלהם). אז הם בדרך כלל שואלים שאלות על הקוים הכלליים, ובסדר זה שאלות לגיטימיות. אחר כך מגיע החלק שבו הם מנסים להרכיב משוואה, ואז הם שואלים האם המשוואה שהם הרכיבו זה בסדר. זה בערך כמו לשאול אותכם האם העלילה הזו טובה. אם זה נכון, אזי שהסתיימה העבודה, שכן העלילה של המשחק זה החלק הכי מסובך בו (לא אצלי, אצלי רוב המשחק בא לידי ביטוי ב"הערות"). עכשיו אם המשוואה לא נכונה, אז אני שואל אותם למה זה ככה, כדי לנסות להבין מאיפה זה בא. שזה מזכיר לי כשניסיתי לקבל אישור עבור המשחק שלי, אז אם אני זוכר נכון היה שם איזה ניסוח די מפגר אצלי בעלילה, וכשתכתבתי אותו זה היה נשמע לי די הגיוני. אבל אז Inuzuka Kiba הציע שהניסוח שלי נשמע די דבילי והציע משהו אחר. איזה יופי. ואז אם מתברר שאין להם מושג למה הם כתבו את הנוסחא הזו והם סתם מחרבשים, אז אני נותן רמזים יותר עבים לפתרון (שאצלכם אני מניח שזה ממש לתת קוים מנחים לכתיבה). בסופו של דבר הם מצליחים לפתור את השאלות (במבחן הם נכשלים כמובן, לעולם אל תלמד ביום האחרון. למרות שלפעמים יש הפתעות ודווקא מה שעשיתי איתם עזר להם). ככה בקלות אפשר להשאיר אותי מתשע עד אחת כשאני לא עושה כלום חוץ מלענות על שאלות.
מה שעשיתי כאן למעשה זה לעשות הקבלה בין מנהל פורום משחקי תפקידים, וחנון שכולם רוצים את העזרה שלו יום לפני מבחן. שנינו תחת עומס ונאלצים להתמודד מול גלים אחרי גלים של רפי שכל ששואלים ומציעים דברים מטומטמים יותר ויותר ככל שהזמן עובר. אבל אני לא התחלתי להציב עליהם כל מיני איסורים של "אסור לשלוח שאלות אחרי השעה 10 (למרות שהיה לי רעיון כזה בראש)".
בסדר, אולי אתם קצת יותר עמוסים ממני (אצלי מקסימום ארבעה אנשים שואלים שאלות בו זמנית). אבל זה חוק צוואר הבקבוק, כשיש מעבר צר נוצר עומס. אתם לא חייבים להגיב לכולם בו זמנית. רק תזכרו על מה דיברתם עם כל אחד מהם כדי שלא תחזרו על עצמכם או תניחו שאמרתם לו משהו שלא אמרתם לו.
-עד כאן היינו יכולים להחשיב את התגובה כספאם, מכאן מתחיל החלק היותר רציני-
נושאים כאלה הם סיבה מספיק טובה לפורום תמיכת חת"ם להתקיים, במקום מיד לזרוק את החוק הייתם יכולים קודם להתריע עליו בתמיכת חת"ם, שם היה ניתן לדון בו ביתר רוגע (כי החוק עדיין לא אמיתי, אלא בגדר התרעה). נו טוב.
-ועכשיו לחלק הכי רציני של התגובה-
למה בכלל משחקים שנראים כמו המשחקים מההודעה הראשית רעים לפורום? לא מספיק מעוצבים גרפית? עלילה לא מספיק מתוחכמת? אני לא מצליח להבין למה משחק כזה נחשב לדוגמא זוועתית שאמורה להמחיש את התסכול של המנהלים. זכרו את המטרה של הפורום הזה: להוות מקום בו ניתן לשרוף זמן ולהנות בצורה נחמדה וידידותית לסביבה. בגלל שהמשחק מההודעה הראשונה לא יצא לפועל, אז אי אפשר לדעת אם הוא משחק טוב או לא, כי אף אחד לא קיבל הזמדנות להנות ממנו. אולי באמת לטובת המשתמשים היה עדיף לזרוק פה ושם כותרת בצבע אחר כדי להקל על התמצאות בדף, או לחשוב עוד קצת על מה שקורה במשחק, אבל זה לא החלק העיקרי של המשחק. החלק העיקרי של משחק כלול בכך שרשומים בו אנשים שעושים את זה מתוך רצון והם יכולים בשמחה לגשת למשחק ולכתוב בו הודעות. ואת זה - אסור לנו לשכוח. אם למשחק לא נרשמים אנשים, אז כנראה אנשים לא רואים מה יכול להיות מהנה במשחק הזה. אולי זה דווקא משהו שפותחי משחקים צריכים להתמקד בו. לנסות להסביר מה כיף במשחק שלהם. (אני עושה זאת מעל ומעבר ב"הערות", בה אני מפרט היטב את הגישה שלי לעולם וכך, אם מישהו מוצא את הגישה הזו מעניינת עבורו, שירשם, אם לא, שלא.)
אולי במקום אישור לפתיחת משחק אפשר לעשות בוחן למשתמש שרוצה לפתוח משחק? יש לזה את החסרונות של זה (אפשר להפיץ את התשובות של זה בין המשתמשים ודברים כאלה), אבל אולי כדאי להרהר בדבר.


[B]סיכום תגובה tl;dr:[/B]
להיות מנהל חת"ם זה כמו לעזור לארבעה אנשים צמאי דם בלילה לפני מבחן בבית הספר, צריך להוביל אותם לפתרון, ואם אין ברירה כן לכתוב להם חלקים, אבל בשלב מסויים לעצור. פורום תמיכת חת"ם היה עוזר להמנע ממצב כזה. ההגדרה של משחק "טוב" מאוד רופפת וצריך להגיע לעמדה מדוייקת של מה זה טוב ומה זה רע, כשאנחנו זוכרים שהמטרה של הפורום הזה היא להנות ולשרוף זמן בצורה נחמדה וכיפית (כל אחד נהנה בדרך שלו, אני נהנה על ידי שילוב בדיחות מתמטיות ולוגיקה מעוותת במשחק, ואחרים נהנים על ידי כך שהם מוסיפים לוגואים ובאנרים למשחק, אחרים על ידי זה שהם יוצרים פייקדקס למשחק. כל אחד והדרך שלו.)
אני הייתי אביזי.