דיון-אמונה

[QUOTE=Amitlv;1311304]יואב כל מי שהגיב פה אתה אמרת לאיזה קטגוריה באמונה הוא נמצא אשמח אם תעשה את זה גם לי[/QUOTE]

אוקיי,במה אתה מאמין?

תקרא את ההודעות הקודמות שלי פה

[quote=ACMilaneZi;1311301][quote=אלבזון;1311300]
אולי זה יגרום לך לפתוח את העיניים ולראות שאין אלוהים....[/quote]
חשתי שהבהרתי את הנושא של העלבות בתגובה הקודם.
[quote=Sire Despair;1311302][quote=אלבזון;1311300]

כן,אבל זאת לא הייתה הכוונה שלי. הכוונה שלי היא שאנשים דתיים בדרך כלל מבקשים מהאל שלהם שיעשה בשבילם דברים,ותמיד חושבים שהוא שומר עליהם.זאת הנטייה הטבעית שלנו כבני אדם-שמישהו חזק תמדי שומר עלינו. בגלל זה דרוש המון אומץ כדי להאמין בלב שלם שאתה לבד.[/quote]
זה לא רע לבקש עזרה,אפילו מכוח עליון-ולהפך,ברוב המקרים זה גם נותן לך יותר כוח ורצון.
אגב יש ביטוי כזה ביהדות(שכחתי בדיוק אבל הפירוש הוא)-שלאדם אסור להסתמך על הקב"ה ולא לעשות כלום-לעשות והקב"ה יתן את ברכתו.

[QUOTE=Amitlv;1311306]תקרא את ההודעות הקודמות שלי פה[/QUOTE]

בעיקרון,לפי מה שהבנתי,אתה חילוני שלא ממש אוהב את אלוהים ^^

אני לא חילוני אני בא ממשפחה דתיה ולדעתי לא קיים שום יצור עליון כמו יהוה

[QUOTE=Amitlv;1311311]אני לא חילוני אני בא ממשפחה דתיה ולדעתי לא קיים שום יצור עליון כמו יהוה[/QUOTE]

אז אתה פשוט אתאיסט שבא ממשפחה דתייה.

[QUOTE=אלבזון;1311308][quote=ACMilaneZi;1311301]
חשתי שהבהרתי את הנושא של העלבות בתגובה הקודם.
[quote=Sire Despair;1311302]
זה לא רע לבקש עזרה,אפילו מכוח עליון-ולהפך,ברוב המקרים זה גם נותן לך יותר כוח ורצון.
אגב יש ביטוי כזה ביהדות(שכחתי בדיוק אבל הפירוש הוא)-שלאדם אסור להסתמך על הקב"ה ולא לעשות כלום-לעשות והקב"ה יתן את ברכתו.[/QUOTE]

מה מעליב בהוכחה נתונה שאין אלוהים?

quote=ACMilaneZi;1311301]


מה מעליב בהוכחה נתונה שאין אלוהים?[/quote]
לא הבאת שום הוכחה לטענה שלך ודיברת בהתנשאות.

[QUOTE=ACMilaneZi;1311314]
מה מעליב בהוכחה נתונה שאין אלוהים?[/QUOTE]

אני חייב לחלוק עליך, אין הוכחה שאלוהים לא קיים אך באותה מידה אין הוכחה שכן.
אני חושב על זה ככה, אם אף אחד מחמשת החושים שלי לא יכול לקלוט אותו אין סבירות שהוא באמת קיים.
זאת אומרת, אם אני לא יכול לשמוע לראות או לגעת בו הסיכוי שהוא קיים קטן מהרבה מתולעת למשל שאני יכול לעשות את כל אלה עליה.
אני גם יכול כדוגמה עכשיו שיש יצור מסתורי הדומה לצב דולפין שמעופף כמו סוס פוני מעופף בשמיים, אבל הסבירות שזה היה אמיתי נמוכה מאותה סיבה.

[QUOTE=אלבזון;1311308][quote=ACMilaneZi;1311301]
חשתי שהבהרתי את הנושא של העלבות בתגובה הקודם.
[quote=Sire Despair;1311302]
זה לא רע לבקש עזרה,אפילו מכוח עליון-ולהפך,ברוב המקרים זה גם נותן לך יותר כוח ורצון.
אגב יש ביטוי כזה ביהדות(שכחתי בדיוק אבל הפירוש הוא)-שלאדם אסור להסתמך על הקב"ה ולא לעשות כלום-לעשות והקב"ה יתן את ברכתו.[/QUOTE]

ממש לא ברוב המקרים. ברוב המקרים האנשים פשוט מסתמכים על הכוח העליון שיעשה הכול.

וגם אם הוא קיים,שנינו יודעים שאף אחד אל מקשיב לביטוי הזה.

[quote=Sire Despair;1311323][quote=אלבזון;1311308][


ממש לא ברוב המקרים. ברוב המקרים האנשים פשוט מסתמכים על הכוח העליון שיעשה הכול.

וגם אם הוא קיים,שנינו יודעים שאף אחד אל מקשיב לביטוי הזה.[/quote]

זה מאוד תלוי במי מדובר,לדוגמא רוב המשפחה החרדית שלי(כמעט כל הצד של האבא)מאוד מקיימים את זה.
כולם עובדים(פרט לכאלה שהם רבנים וגם הם משתכרים מלימוד\הכנת תפילין וכד')והרוב גם עשו צבא.

מה שאלבז מציג עכשיו היא מחלוקת די גדולה, האם ברגע שיש לך מספיק אמונה לא צריך לעשות כלום, או שלמרות שיש לך מספיק אמונה אתה חייב לעשות מינימום על מנת להיות "שוטף" של ה' בבריאה.

אני אגיב לאחר מכן את דעתי, אבל אני רק רוצה להגיד בינתיים שדיס כיוון לדעת גדולים.
אכן יש צורך באומץ רב כדי להחליט שאתה לגמרי לבדך בעולם, רק שלרוב מיד ברגע שעשית דבר כזה, אותו הצורך שלך לדבר גדול ממך יתועל (יכוון) לדברים אחרים ולא יעלם, כך שבמקום להאמין בדבר אחד, אתה תאמין בדבר אחר (נניח, לדוגמא, קבוצת כדורגל או זמר).

[quote=סת' קינגלר;1312957]מה שאלבז מציג עכשיו היא מחלוקת די גדולה, האם ברגע שיש לך מספיק אמונה לא צריך לעשות כלום, או שלמרות שיש לך מספיק אמונה אתה חייב לעשות מינימום על מנת להיות "שוטף" של ה' בבריאה.

אני אגיב לאחר מכן את דעתי, אבל אני רק רוצה להגיד בינתיים שדיס כיוון לדעת גדולים.
אכן יש צורך באומץ רב כדי להחליט שאתה לגמרי לבדך בעולם, רק שלרוב מיד ברגע שעשית דבר כזה, אותו הצורך שלך לדבר גדול ממך יתועל (יכוון) לדברים אחרים ולא יעלם, כך שבמקום להאמין בדבר אחד, אתה תאמין בדבר אחר (נניח, לדוגמא, קבוצת כדורגל או זמר).[/quote]

אבל אתה לא תאמין בצורה דומה....אלא אם כן אתה פסיכי לגמרי,אתה לא תחשוב שהזמר שאתה מעריץ הוא בעצם סוג של תחליף לאלוהים..

אני מאמין. לדעתי זה משפר את הדרך שבה אני רואה את העולם או מתנהג כלפי אחרים.
מה גם שבכל דבר שקורה לי אני משתדל לראות את הצד הטוב של הדבר ויוצא לי שאני בקושי נעצב מדברים או נעלב מאנשים.

אני לא מאמין.
לדעתי אין אלוהים, קודם כל מחוסר ההוכחה, כל עוד אין הוכחה ממשית אני לא רואה סיבה מספיק טובה להאמין. מובן שיש סיבות רבות נוספות כמו השואה וכד'.
אני מאמין בעצמי, ואחד הדברים הכי שגויים לפי דעתי הוא להגיד בעזרת השם על נושאים מסויימים (כמו "אני אעבור גיבוש מטכ"ל בעזרת השם") מכיוון שאדם לא יעבור גיבוש בעזרת אלוהים, אלא אך ורק בזכות עצמו ואני לא אעבור את המבחן בעזרת השם, אלא אך ורק בזכות עצמי אם אני אלמד ואשקיע.
דבר נוסף, לגבי "בריאת העולם" אני חושב שהמדע נתן מספיק הוכחות שמבחינה כרונולוגית לא יתכן שהעולם "נברא" לפני כ-8000 שנים מכיוון שהיו כל כך הרבה הוכחות לדוגמא לגראנד קניון שהתחיל בזכות מים שחילחלו במשך מיליוני שנים.

מובן, איש איש באמונתו יחיה.