-
[QUOTE=Hit Man;1382204]לא ניתן לרשום תינוקות ממין זכר במרשם אוכלוסין אם הם לא עברו ברית מילה.
[url]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A8%D7%A9%D7%9D_%D7%94%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9F[/url][/QUOTE]
אני לא רואה איפה כתוב שם שהתינוק מחוייב לעבור ברית מילה.
להפך, לפי מכון עתים "ברית המילה ליילוד היא מעשה [B]הנתון לבחירתם של הוריו. היא אינה מחויבת בחוק או בתקנות[/B] ואף לא נמנית עם מעשים רפואיים המוגדרים בפקודת הרופאים, כדברי בית המשפט העליון: "מילה הינה פעולה שביצועה אכן מצדיק מיומנות רפואית מסוימת וביצועו כרוך גם בסיכונים בעלי אופי רפואי. אך אפיונה הדומיננטי של הפעולה אינו רפואי, אלא דתי-פולחני" (ע"א 2055/99)."
[url]http://www.itim.org.il/?CategoryID=349&ArticleID=398[/url]
-
מדיניות של מכון כזה או אחר לא משתווה לחוק במדינה. אתה מוזמן לשאול את ההורים שלך בנוגע לזה. אלא אם כן בא לך שהילד שלך יהיה שוהה זר בארץ ואז לא יהיו לו שום זכויות וקרוב לוודאי שהוא יזרק ממנה בשלב כזה או אחר על שהות לא חוקית.
ותיקון להודעה הקודמת שלי: לא ניתן לרשום אותו כאזרח במדינה.
תבין, אתה חי במדינת שהלאום שלה הוא לא על בסיס טריטוריה או חזון משותף, אלא רק על בסיס דת בלבד. אנחנו כמו הותיקן, רק עם בר רפאלי.
-
[QUOTE=Hit Man;1382206]מדיניות של מכון כזה או אחר לא משתווה לחוק במדינה. אתה מוזמן לשאול את ההורים שלך בנוגע לזה. אלא אם כן בא לך שהילד שלך יהיה שוהה זר בארץ ואז לא יהיו לו שום זכויות וקרוב לוודאי שהוא יזרק ממנה בשלב כזה או אחר על שהות לא חוקית.
ותיקון להודעה הקודמת שלי: לא ניתן לרשום אותו כאזרח במדינה.
תבין, אתה חי במדינת שהלאום שלה הוא לא על בסיס טריטוריה או חזון משותף, אלא רק על בסיס דת בלבד. אנחנו כמו[/QUOTE]
עדיין לא ראיתי אף חוק שמחייב את הילד שלי לעבור ברית מילה, הפנית אותי לדף בויקיפדיה שלא ראיתי בו כלום על זה.
אני מניח שמכון *דתי* שנמצא במדינה הזאת יפעיל לפי המדיניות והחוקים של המדינה בה הוא נמצא, לא?
-
אני מסכים עם כל מה שאתה אומר נדב, אבל אתה מפספס פה נקודה חשובה. ברגע שאתה מוותר על מילה, אתה מחליט בשבילו. בדיוק כמו שאתה מחליט בשבילו לעשות מילה. בין כך ובין כך אתה משפיע על חייו.
-
אני למדתי השנה שלושה קורסים על יהדות, וזה מדהים לראות כמה דברים דתיים אנחנו לוקחים כמובן מאליו ולא מבינים שזה חוק במדינה. ברית זה אחד מהם, ייבום וחליצה זה גם תחום שאתה לא תאמין מה לעזאזל קורה בו גם אם אני אספר לך. אנחנו נורא פרימיטיביים בתפיסות הדתיות שלנו. אני בטוח שכשיהיה לך ילד (במזל טוב) אתה תבין מול מה אתה עומד. אני רק מקווה שאתה באמת כן לגבי הרצונות שלך לאפשר לילד שלך חיים טובים נטולי כפייה, כי פה, כפי שאתה יכול בטח לשער, אין לך ממש בחירה.
-
[QUOTE=The Charmander;1382208]אני מסכים עם כל מה שאתה אומר נדב, אבל אתה מפספס פה נקודה חשובה. ברגע שאתה מוותר על מילה, אתה מחליט בשבילו. בדיוק כמו שאתה מחליט בשבילו לעשות מילה. בין כך ובין כך אתה משפיע על חייו.[/QUOTE]
אני מבין שזאת החלטה שתשפיע עליו, אבל אני מעדיף להחליט החלטה שתהיה לו אפשרות לשנות בעתיד מאשר החלטה שאולי כלל לא תהיה רלוונטית כלפיו.
חוץ מזה, ביני לבינך, עם חינוך עקום כמו שלי אתה באמת תצפה לאיזה ילד צדיק? ):
[QUOTE=Hit Man;1382209]אני למדתי השנה שלושה קורסים על יהדות, וזה מדהים לראות כמה דברים דתיים אנחנו לוקחים כמובן מאליו ולא מבינים שזה חוק במדינה. ברית זה אחד מהם, ייבום וחליצה זה גם תחום שאתה לא תאמין מה לעזאזל קורה בו גם אם אני אספר לך. אנחנו נורא פרימיטיביים בתפיסות הדתיות שלנו. אני בטוח שכשיהיה לך ילד (במזל טוב) אתה תבין מול מה אתה עומד. אני רק מקווה שאתה באמת כן לגבי הרצונות שלך לאפשר לילד שלך חיים טובים נטולי כפייה, כי פה, כפי שאתה יכול בטח לשער, אין לך ממש בחירה.[/QUOTE]
אני עדיין מחכה למקור מידע כלשהו שאומר שברית מילה היא חובה בחוק, כי אני לא מוצא על זה כלום.
-
ישנם גם מתנגדים לברית המילה, הנתפסת כפעולה הפוגעת בשלמות היילוד, וגורמת לכאב. כמו כן ישנם המתנגדים לברית מילה משיקולים רפואיים או מעצם היותו טקס דתי. בשנת 1998 הוגשה לבית המשפט הגבוה לצדק עתירה שדרשה להוציא [B]אל מחוץ לחוק[/B] את ברית המילה בנימוק של "פגיעה בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו". העתירה נדחתה על הסף.
[url]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94#.D7.94.D7.99.D7.91.D7.98.D7.99.D7.9D_.D7.97.D7.91.D7.A8.D7.AA.D7.99.D7.99.D7.9D[/url]
-
[QUOTE=Hit Man;1382211]ישנם גם מתנגדים לברית המילה, הנתפסת כפעולה הפוגעת בשלמות היילוד, וגורמת לכאב. כמו כן ישנם המתנגדים לברית מילה משיקולים רפואיים או מעצם היותו טקס דתי. בשנת 1998 הוגשה לבית המשפט הגבוה לצדק עתירה שדרשה להוציא [B]אל מחוץ לחוק[/B] את ברית המילה בנימוק של "פגיעה בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו". העתירה נדחתה על הסף.
[url]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94#.D7.94.D7.99.D7.91.D7.98.D7.99.D7.9D_.D7.97.D7.91.D7.A8.D7.AA.D7.99.D7.99.D7.9D[/url][/QUOTE]
מה
הכוונה ב"להוציא אל מחוץ לחוק" היא להפוך את הברית ללא חוקית, לא ללבטל משהו שמחוייב בחוק מסויים
אני רוצה לראות את החוק עצמו ואיפה הוא כתוב
-
זו הסיבה למה אין לך חוקה במדינה. זה לא חוק משפטי. זו חוק מתחום המצווה. ברית המילה אינה מעוגנת בחוקים סטנדרטים שהמדינה יכולה לשנות, ברית המילה והיהדות בכלל הן הבסיס לקיומה של המדינה. אביא לך את המקרה הבא שמדגים תרחיש אפשרי למה יכול לקרות איתך ועם הילד שלך: [url]http://www.gerushin.co.il/%D7%92%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8/66-%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%A3-%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%91[/url]
-
[QUOTE=Hit Man;1382213]זו הסיבה למה אין לך חוקה במדינה. זה לא חוק. זו מצווה. ברית המילה אינה מעוגנת בחוקים סטנדרטים שהמדינה יכולה לשנות, ברית המילה והיהדות בכלל הן הבסיס לקיומה של המדינה. אביא לך את המקרה הבא שמדגים תרחיש אפשרי למה יכול לקרות איתך ועם הילד שלך: [url]http://www.gerushin.co.il/%D7%92%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8/66-%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%A3-%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%91[/url][/QUOTE]
זה מצב שבו ההחלטה של האמא מנוגדת להחלטה של האבא, לא מצב שבו שני ההורים החליטו לא לעשות ברית מילה והמדינה הכריחה אותם. זה שונה לגמרי.
-
החוק במדינה קבע לטובת הברית. מה עוד אתה צריך?
ואף אחד לא צריך את המדינה. אני יכול לחשוב על עוד ארבעה אנשים שיעשו את העבודה עוד לפני שהמדינה תצטרך להתערב, ההורים שלך ושל זוגתך.
-
[QUOTE=Hit Man;1382215]החוק במדינה קבע לטובת הברית. מה עוד אתה צריך?
ואף אחד לא צריך את המדינה. אני יכול לחשוב על עוד ארבעה אנשים שיעשו את העבודה עוד לפני שהמדינה תצטרך להתערב, ההורים שלך ושל זוגתך.[/QUOTE]
אני צריך לראות איפה כתוב בצורה מפורשת שהברית חובה.
החוק קבע לטובת הברית איפה שהיו דעות מנוגדות בעניין, אני מדבר איתך עכשיו על מצב שבו יש הסכמה ביני לבין בת הזוג בנוגע לזה שלא כדאי לעשות לילד ברית.
אוקיי, אז:
א') להורים שלי ושל זוגתי אין זכות להתערב בכלל בצורה שבה נבחר לגדל את הילד
ב') אני לא בקשר עם אבא שלי כבר כמה שנים טובות, ואמא כבר אמרה כמה פעמים שהסיבה היחידה שעברתי ברית מילה הייתה בכדי למנוע וויכוחים עם אבא, היא בתכלס לא הייתה ממש בעד הרעיון
ג') שההורים שלה יגידו מה שהם רוצים, זאת החלטה שלי ושלה, לא שלהם
-
אני לא יודע מה להגיד לך בנושא הזה. זה כמו שתבקש ממני להראות לך את הלוחות המקוריים של עשרת הדיברות.
אני אגיד לך את האמת, אני לא חושב שתצליח לעשות את זה, יש גורמים דתיים וחברתיים שחזקים ממך ומכולנו, אבל במידה ואיכשהו תסתיר את הילד מן העולם והוא לא יעבור ברית מילה ולא ייחשב כיהודי, תצטרך לשבת עליו שבעה.
ואני רק יכול לחשוב על זה שכשהוא יגיע לגיל 16, הוא לא יקבל תעודת אזרחות ישראלית, או כשהוא יגיע לצבא, הוא יצטרך ללבוש תחתונים במקלחות של הצבא מרוב בושה, או ששום בחורה בישראל לא תשכב איתו. ככה שאני חושב שזו בחירה אמיצה מצידך.
-
[QUOTE=Hit Man;1382217]אני לא יודע מה להגיד לך בנושא הזה. זה כמו שתבקש ממני להראות לך את הלוחות המקוריים של עשרת הדיברות.
אני אגיד לך את האמת, אני לא חושב שתצליח לעשות את זה, יש גורמים דתיים וחברתיים שחזקים ממך ומכולנו, אבל במידה ואיכשהו תסתיר את הילד מן העולם והוא לא יעבור ברית מילה ולא ייחשב כיהודי, תצטרך לשבת עליו שבעה.
ואני רק יכול לחשוב על זה שכשהוא יגיע לגיל 16, הוא לא יקבל תעודת אזרחות ישראלית, או כשהוא יגיע לצבא, הוא יצטרך ללבוש תחתונים במקלחות של הצבא מרוב בושה, או ששום בחורה בישראל לא תשכב איתו. ככה שאני חושב שזו בחירה אמיצה מצידך.[/QUOTE]
על מה אתה מדבר? יש לי חבר שלא עבר ברית, יש לו אזרחות ותעודת זהות וכל החרטא הזה
הוא גם לא מתבייש בזה שהוא לא עבר ברית, אגב.
שום בחורה בישראל? לפי מה שידוע לי יש לא מעט בחורות בישראל שהן בכלל לא יהודיות
או כאלה שבכלל הדת לא מעניינת אותן
אז כן.
מקסימום אני אארגן לו כוסיות מחו"ל.
ושוב, אתה יוצא מנקודת הנחה שאם הוא לא עובר את הברית כילד - הוא בחיים לא יעבור אותה. זה לא המצב. אם הוא ירצה לעבור ברית בעתיד, הוא יעבור אותה. אם לא אז שלום על ישראל וזהו.
-
[QUOTE=Hit Man;1382217]אני לא יודע מה להגיד לך בנושא הזה. זה כמו שתבקש ממני להראות לך את הלוחות המקוריים של עשרת הדיברות.[/QUOTe]
אני לא בטוח שזה שקול. אין לי הוכחה לכלום, אך אני די בטוח שיש חוקים מפורשים ברשימת החוקים של מדינת ישראל כנגד רצח וגניבה. מנגד, אני די בטוח שאין חוק נגד שבועת שקר בשם האל. אם זה נכון, אז אין הכרח שכל עבירה על חוק דתי היא פלילית בישראל.