בעד שחרור אסירים או לא ?

האם לדעתכם שווה להחזיר אלפי שבויים תמורת גלעד שליט ?

[b]ביניהם [/b]ברגותי אשר זכה לאהדה הרבה ברחוב הפלסטיני בעקבות אחריות למספר פיגועים קטלניים בישראל, ביניהם הפיגוע במסעדת "סבארו" בירושלים ב-2001, בו נהרגו 15 ישראלים ונפצעו למעלה ממאה, פיגוע התאבדות ברכב התופת במדרחוב בירושלים ב-2001, בו נהרגו 6 אנשים ונפצעו 150, פיגוע התאבדות בקפה "מומנט" בירושלים ב-2002 בו נהרגו 12 אזרחים ונפצעו 58, פיגוע התאבדות במועדון הביליארד "שפילד קלאב" בראשל"צ ב-2002 בו נהרגו 15 אזרחים ונפצעו 46, פיגוע התאבדות באוניברסיטה העברית בירושלים ב-2002 בו נהרגו 9 אזרחים ונפצעו 85, הפיגוע באוטובוס קו 4 ברחוב אלנבי בת"א בספטמבר 2002 בו נהרגו 6 אזרחים ונפצעו 84.

[b]זה נשמע לכם הגיוני ? [/b]

אשמח לשמוע מה דעתכם ...
אני עד היום הייתי בעד שחרור גלעד שליט בתמורה לזה, אבל כל פעם שאני רואה את המספרים האלה אני חושב פעמיים.

WTF
אין שאלה בכלל
אני בעד השחרור
כמו שאנחנו רוצים את גלעד שליט אז ככה גם הערבים רוצים את המחבלים ששבויים אצלנו
מצדי שישחררו את כל האלפי מחבלים בתמורה לגלעד
אני באמת לא מבין את מי שנגד העסקה בארץ הזאת

[quote][i]Originally posted by @Shon@[/i]@Nov 25 2009, 07:34 PM
[b] WTF
אין שאלה בכלל
אני בעד השחרור
כמו שאנחנו רוצים את גלעד שליט אז ככה גם הערבים רוצים את המחבלים ששבויים אצלנו
מצדי שישחררו את כל האלפי מחבלים בתמורה לגלעד
אני באמת לא מבין את מי שנגד העסקה בארץ הזאת [/b][/quote]
אתה לא מבין הא?
אוקיי, בוא אני אסביר לך.
אנחנו מקבלים חייל אחד, והם אלפי מחבלים.
כל מחבל יעשה פיגוע ויהרוג 10 אנשים בערך, ואותם אי אפשר להחזיר. מה יצא לנו מזה? ואם אחד המחבלים ששיחררנו יהרוג את גלעד בפיגוע? ואם הם יראו שזה משתלם להם אז הם יחטפו עוד חייל, עד שבסופו של דבר נשחרר להם את כל האסירים?
אני נגד.

[quote][i]Originally posted by @Shon@[/i]@Nov 25 2009, 07:34 PM
[b] WTF
אין שאלה בכלל
אני בעד השחרור
כמו שאנחנו רוצים את גלעד שליט אז ככה גם הערבים רוצים את המחבלים ששבויים אצלנו
מצדי שישחררו את כל האלפי מחבלים בתמורה לגלעד
אני באמת לא מבין את מי שנגד העסקה בארץ הזאת [/b][/quote]
באמת איכפת לך שהם רוצים את המחבלים שאצלנו ?? שהם רוצים את הרוצחים שהם בעצמם שלחו וברכו אותם דרך צלחה לפיגוע שלהם ? אתה פה זה שלא מדבר בהגיון.

גלעד שליט יצא למלחמה בתור חייל צה"ל , הוא בא להגן על מדינת ישראל , ולשלם תמורתו 5000 מחבלים זה לא נקרא להגן!

[quote][i]Originally posted by YoRt3m[/i]@Nov 25 2009, 07:50 PM
[b] באמת איכפת לך שהם רוצים את המחבלים שאצלנו ?? שהם רוצים את הרוצחים שהם בעצמם שלחו וברכו אותם דרך צלחה לפיגוע שלהם ? אתה פה זה שלא מדבר בהגיון.

גלעד שליט יצא למלחמה בתור חייל צה"ל , הוא בא להגן על מדינת ישראל , ולשלם תמורתו 5000 מחבלים זה לא נקרא להגן! [/b][/quote]
אני די בטוח שגלעד שליט רוצה לחזור הביתה, אבל אסור לשכוח את התפקיד שלו, להגן עלינו. אני לא חושב שהוא בעצמו רוצה שיביאו 5,000 מחבלים תמורתו.

[quote][i]Originally posted by Master Of Puppets[/i]@Nov 25 2009, 07:56 PM
[b] אני די בטוח שגלעד שליט רוצה לחזור הביתה, אבל אסור לשכוח את התפקיד שלו, להגן עלינו. אני לא חושב שהוא בעצמו רוצה שיביאו 5,000 מחבלים תמורתו. [/b][/quote]
הוא רוצה ... תאמין לי אף אחד לא רוצה להשאר שם לנצח.
אבל אין ברירה צריך לחשוב על פתרון אחר.

מבצע צבאי אולי ...

חשבתי על זה
אבל תקופת הפיגועים הגדולים של פעם נגמרה לבינתיים
בגלל זה אני חושב שעכשיו כדאי בכל זאת לשחרר אותם
חוץ מזה אני לא סובל את המחשבה שישראלים מתנגדים לשחרור של ישראלי אחר שהוא אחד משלנו
במקרה כזה לדעתי עדיף לשלם כמעט כל מחיר אפשרי
גם אם המחיר הוא כבד ולא הוגן
אני עדיין בעד

מה עם יהונתן פולארד? הוא לא אחד משלנו?
--
תקופת הפיגועים אולי נגמרה , אבל לשחרר את המחבלים זה צעד אחד נוסף לאנטיפאדה שלישית , ואפילו אם יהרג רק משו אחד על ידי אחד מהמחבלים האלה זה כבר לא יהיה שווה את המחיר.

[quote][i]Originally posted by @Shon@[/i]@Nov 25 2009, 08:01 PM
[b] חשבתי על זה
אבל תקופת הפיגועים הגדולים של פעם נגמרה לבינתיים
בגלל זה אני חושב שעכשיו כדאי בכל זאת לשחרר אותם
חוץ מזה אני לא סובל את המחשבה שישראלים מתנגדים לשחרור של ישראלי אחר שהוא אחד משלנו
במקרה כזה לדעתי עדיף לשלם כמעט כל מחיר אפשרי
גם אם המחיר הוא כבד ולא הוגן
אני עדיין בעד [/b][/quote]
שמע, עם כל הכבוד ל"כבוד" שנקבל אם נחזיר את גלעד שליט, אנחנו נצא ממש מטומטמים. אלפי אזרחים ימותו. למה? כי היה חשוב להחזיר חייל אחד בעד אלפי מחבלים.

אני נגד השיחרור .
המשפחה שלי היא משפחה שאחד נהרג במבצע צבאי מפיגוע של מחבלים .
אני מעדיף לא להגיד שם , אבל עדיף לעשות מבצע צבאי או משהו כי להחזיר 1 ולעבד מאות זה די מוגזם .

כבר ניסו מבצע צבאי לפי מה שהבנתי
ואם בחדשות הם היו שותקים ולא מגלים כל דבר קטן אז זה היה מצליח
אני חושב שמבצע נוסף גם לא יצליח בגלל שיעשו את אותה טעות
בגלל זה אני חושב שאין פתרון אחר
אבל לדעתי צריך לשחרר את גלעד גם אם יהיה מחיר כבד
ואם זה כל כך לא הוגן כמו שאתם אומרים אז עדיף שישחררו רק חלק מהמחבלים אם לא את כולם

עכשיו כבר אין לי כוח להתווכח על זה
אמרתי את הדעה שלי וזהו

האמת, גם אני נגד.
גם אני רוצה לשחרר את גלעד שליט, אבל לא בכל מחיר.
הוא יצא בתור חייל לשרת את הארץ, בתודעה שכמו אחרים הוא עלול לההרג.
אם נשחרר אותו,אולי נציל חיי אדם אחד שגם ככה סיכן את חייו, אך אנו עלולים לאבד עוד מאות אחרים ולפי דעתי זה לא שווה את המחיר.
גם לא נראה לי שתהליך צבאי יהיה טוב. היה איזה חטוף אחד,נחשון וקסמן אם אני לא טועה, שתוך כדי מבצא צבאי המחבלים רצחו אותו.
לפי דעתי צרעך לדרוש את גלעד בתור תנאי לקיום משא ומתן או משהו כזה,או לפחות לשחרר הרבה פחות אסירים.

[quote][i]Originally posted by @Shon@[/i]@Nov 25 2009, 08:22 PM
[b] כבר ניסו מבצע צבאי לפי מה שהבנתי
ואם בחדשות הם היו שותקים ולא מגלים כל דבר קטן אז זה היה מצליח
אני חושב שמבצע נוסף גם לא יצליח בגלל שיעשו את אותה טעות
בגלל זה אני חושב שאין פתרון אחר
אבל לדעתי צריך לשחרר את גלעד גם אם יהיה מחיר כבד
ואם זה כל כך לא הוגן כמו שאתם אומרים אז עדיף שישחררו רק חלק מהמחבלים אם לא את כולם

עכשיו כבר אין לי כוח להתווכח על זה
אמרתי את הדעה שלי וזהו [/b][/quote]
לשחרר חלק? טוב אתה בטח לא מבין על מה מדובר פה.
מדובר פה על חמאס , הם יודעים שהמדינה לא תוותר בגלל הלחץ של כל אלה שרוצים שגלעד שליט יחזור, אז הממשלה עושה טעות בגלל זה ובאמת מאמינים לכל אלה שאומרים 'בכל מחיר' העיקר שלא יעיפו אותם מהתפקיד שלהם.

חמאס לא יסכימו לחלק , בגלל מחבל אחד חמאס ביטל את העסקה.

מי שמעלי , בקשר לנחשון וקסמן.
הם יכולים להצליח במבצע צבאי וללמוד מהטעות שלהם , ואני בטוח שזה יהיה הרבה יותר קל כי זה נמצא ממש בלב השטחים , ומאז עופרת יצוקה צה"ל שולט בשטחים.

אני לא מבין בכלל..
שיחררו איזה 2000 אסירים וביניהם סמיר קונטאר-שהוא אחראי לפיגוע מאוד אכזרי בשביל שתי גופות,[b]גופות![/b]
אז מה הבעיה לשחרר 5000 אסירים בשביל חייל [b]חי[/b]?
הרי כששיחררו אותם תמורת הגופות למה ההתנגדות לא הייתה כזו?
אבל מצד שני הרי אולי בכלא הם מתכננים את הפיגוע הבא?
מי יודע?
ולכן אני נמנע.

אני מתלבט.
מצד אחד-
[u][b]המשפחה וקרוביו של גלעד[/b][/u]
הם לא ראו אותו כבר [b]למעלה משלוש שנים[/b]. הגעגועים אליו בטח הורסים אותם.
אבל מצד אחר, אם נשחרר את כל השבויים, הם יחטפו עוד חיילים, יבצעו עוד פיגועים...
אני אומר, אם כבר לשחרר אז לשחרר באיזה מקום רחוק מישראל. אם זה לא בא בחשבון אז אני מתלבט

[quote][i]Originally posted by NoOne[/i]@Nov 25 2009, 09:21 PM
[b] אני לא מבין בכלל..
שיחררו איזה 2000 אסירים וביניהם סמיר קונטאר-שהוא אחראי לפיגוע מאוד אכזרי בשביל שתי גופות,[b]גופות![/b]
אז מה הבעיה לשחרר 5000 אסירים בשביל חייל [b]חי[/b]?
הרי כששיחררו אותם תמורת הגופות למה ההתנגדות לא הייתה כזו?
אבל מצד שני הרי אולי בכלא הם מתכננים את הפיגוע הבא?
מי יודע?
ולכן אני נמנע. [/b][/quote]
השחרור של ה-2000 בעד 2 הגופות היה שווה ? אז למה ש-5000 יהיה שווה ?
--

ודרך אגב , לא אמרו לנו שהם מתים , תחשוב שאותם הורים של החיילים ראו את הארונות קבורה בטלוויזיה ורק אז הבינו שהבנים שלהם מתים.

כי זה חייל חי!
הוא יכול לחזור למשפחה שלו.
הוא כרגע יושב בטח בצינוק מעופש ומתעצבן למה לא משחררים אותו.
אבל אם ישחררו אותו אף אחד לא יודע באיזה מצב נפשי הוא יחזור.
וכואב לחשוב שאם הוא יחזור פסיכי או יחזור מת או לא יחזור בכלל זה באשמת הממשלה שבחרה להתמהמה 3 שנים כשיכלה לסגור הסכם תמורת פחות אסירים.

[quote][i]Originally posted by NoOne[/i]@Nov 25 2009, 10:16 PM
[b] כי זה חייל חי!
הוא יכול לחזור למשפחה שלו.
הוא כרגע יושב בטח בצינוק מעופש ומתעצבן למה לא משחררים אותו.
אבל אם ישחררו אותו אף אחד לא יודע באיזה מצב נפשי הוא יחזור.
וכואב לחשוב שאם הוא יחזור פסיכי או יחזור מת או לא יחזור בכלל זה באשמת הממשלה שבחרה להתמהמה 3 שנים כשיכלה לסגור הסכם תמורת פחות אסירים. [/b][/quote]
הוא בהחלט יכול לחזור אל המשפחה, אבל לך תדע אם יום אחרי זה אחד המחבלים ששחררנו יעשה פיגועים בארץ. אנשים ימותו, אבל אותם אי אפשר להחזיר בעד אסירים. מה שגם, המחבלים שאנחנו משחררים יכולים להרוג בעצם את גלעד, או ביום של החלפת השבויים יהרגו את גלעד ונקבל עוד גופה, ואנחנו כמו מפגרים ניתן 5000 מחבלים

אין פודין את השבויים יתר על כדי דמיהן מפני תיקון העולם (=מפני שיבואו החוטפים ויחטפו עוד כי הם רק מרוויחים מזה)
יש גבול למה שאפשר לתת
עדיף להקריב את גלעד שליט ולהציל אזרחים רבים מאשר להשיב אותו, להרוג אזרחים רבים אחרים ושחיילים נוספים יחטפו.

גם בעד וגם נגד.
2000 ויותר אסירים שוחררו לחינם ,ועדיין מה שראינו זה את גלעד שליט מחזיק עיתון.
לדעתי לא צריך להסכים איתם על הכל.
יש כאלה שאפילו לא מתגייסים לצבא בגלל שגלעד עדיין לא חזר וזה מפחיד אותם.
אני לא יודע מה להגיד חוץ מזה שאני מרגיש מושפל לידם, אחרי כל הדברים שהם עושים לנו ואז עוד דורשים אסירים..

אני יודע שזה ישמע אכזרי אבל לא-
החיילים האלה מסוכנים ביותר, אם נשחרר אותם יהיה עוד נזק ויחטפו עוד חיילים. מגעיל אותי לראות איך הם משחקים בנו בעזרת גלעד שליט, ואיך שראיתי פעם בטלוויזיה: אחת האסירות ששחררנו אמרה:"ככה צריך לעשות לישראל, אנו נסחוט אותם אסיר אחרי אסיר" ואשכרה הם סוחטים אותנו

הנה משו שדרור רפאל (הסטנדפיסט) רשם לבלוג בוואלה :

עסקת שליט מתקדמת בצעדי ענק. אולי בתוך ימים הוא כבר כאן איתנו. הלוואי. 450 מחבלים תמורת ה"ילד של כולנו". הכי טוב להיות בעד העסקה. לשחרר את גלעד? כולם בעד. למה לא, בעצם. כולם רוצים להתמכר לתחושת האופוריה עם חזרתו, החיוך שלו, החיבוק עם המשפחה, האהבה של כל המדינה אליו. כמעט אין ויכוח על העסקה, אין מי שחושב שהיא רעה לנו. רוב מוחלט בממשלה. אווירה חיובית בעם.


עסקת שליט היא כמו קרטון עם סופגניות חמות שמגיע בעיצומה של מסיבת חנוכה. כולם בעד. אין מי שיגיד לא. ריח הסופגניות, אבקת הסוכר, הריבה הנימוחה, האווירה החיובית. כולם רוצים להתמכר לתחושת המתוק שבפה. לא חושבים על הצרבת, הערך הקלורי, הפחמימה הריקה והסוכרים המזיקים. יש אווירת חג, יש סופגניות. אנחנו עטים על העסקה כמו על קרטון הסופגניות, הכול בשביל כמה דקות של מתוק בפה. אנדורפינים עפים למח, ואז, נשכבים לאחור בספה עוצמים עיניים, נהנים מהרגע. אחר כך קמים, ו...


החמאס יתחזק, עשרות מחבלים עם דם על הידיים יחזרו לרחובות, מנהיגי מחבלים יחזרו למעבדות הנפץ וישראלים ייהרגו. אבא אבן כבר אמר: קונצנזוס הוא כשכולם אומרים ביחד את מה שאף אחד לא מאמין בו בנפרד.

נגד.
הכאב של משפחת שליט לא שונה מהכאב למשל, של המשפחה של חבר שלי שאחיו הבכור נהרג.
יש אנשים שאפילו שתי בנים נהרגו ויותר.
אני לא אומר שהם לא סובלים, הם כן. וזה סבל שאני לא מאחל לאף אחד.
אבל(לצערנו) הסבל הזה נפוץ בעולם. כאשר מתגייסים לקרבי צריכים לדעת שיש לך סיכוי גדול למות או להיכנס לשבי.
התקשורת מנפחת את זה. "הילד של כולנו". עוד עשר שנים מישהו יגיד "גלעד שליט" מי יזכור? שוב, אני לא חסר רגישות. פשוט להציל חיים של עשרות אנשים חשוב הרבה מחייו של אחד.
אסור להתקפל לחמאס, זה ארגון טרור.
הם יעשו לנו מה שאני דיי בטוח שקרה לאודי ולשני(לא זוכר מה שמו, אלעד נראה לי), הרגו אותם יומיים לפני העסקה(אם הם לא מתו עד אז). אותו הדבר יקרה עם גלעד.

נ.ב. הגיע הזמן שהתיקשורת תפעיל שיקול דעת ותפסיק להשפיע על אנשים לרעה. הסיפור של גלעד שווה ערך למה שקורה עם שפעת החזירים. אם הם חייבים להשפיע שיפרסמו תכנים ציוניים שקוראים להתגייס לצה"ל ולא להשתמט. זה הרבה יותר חשוב ואפקטיבי.

[quote][i]Originally posted by YoRt3m[/i]@Nov 26 2009, 03:49 PM
[b] הנה משו שדרור רפאל (הסטנדפיסט) רשם לבלוג בוואלה :

עסקת שליט מתקדמת בצעדי ענק. אולי בתוך ימים הוא כבר כאן איתנו. הלוואי. 450 מחבלים תמורת ה"ילד של כולנו". הכי טוב להיות בעד העסקה. לשחרר את גלעד? כולם בעד. למה לא, בעצם. כולם רוצים להתמכר לתחושת האופוריה עם חזרתו, החיוך שלו, החיבוק עם המשפחה, האהבה של כל המדינה אליו. כמעט אין ויכוח על העסקה, אין מי שחושב שהיא רעה לנו. רוב מוחלט בממשלה. אווירה חיובית בעם.


עסקת שליט היא כמו קרטון עם סופגניות חמות שמגיע בעיצומה של מסיבת חנוכה. כולם בעד. אין מי שיגיד לא. ריח הסופגניות, אבקת הסוכר, הריבה הנימוחה, האווירה החיובית. כולם רוצים להתמכר לתחושת המתוק שבפה. לא חושבים על הצרבת, הערך הקלורי, הפחמימה הריקה והסוכרים המזיקים. יש אווירת חג, יש סופגניות. אנחנו עטים על העסקה כמו על קרטון הסופגניות, הכול בשביל כמה דקות של מתוק בפה. אנדורפינים עפים למח, ואז, נשכבים לאחור בספה עוצמים עיניים, נהנים מהרגע. אחר כך קמים, ו...


החמאס יתחזק, עשרות מחבלים עם דם על הידיים יחזרו לרחובות, מנהיגי מחבלים יחזרו למעבדות הנפץ וישראלים ייהרגו. אבא אבן כבר אמר: קונצנזוס הוא כשכולם אומרים ביחד את מה שאף אחד לא מאמין בו בנפרד. [/b][/quote]
וואו, זה ההסבר הכי נכון שיש-צריכים לפרסם את זה בחדשות, אולי ככה אנשים יקלטו

[quote][i]Originally posted by One[/i]@Nov 25 2009, 10:18 PM
[b] הוא בהחלט יכול לחזור אל המשפחה, אבל לך תדע אם יום אחרי זה אחד המחבלים ששחררנו יעשה פיגועים בארץ. אנשים ימותו, אבל אותם אי אפשר להחזיר בעד אסירים. מה שגם, המחבלים שאנחנו משחררים יכולים להרוג בעצם את גלעד, או ביום של החלפת השבויים יהרגו את גלעד ונקבל עוד גופה, ואנחנו כמו מפגרים ניתן 5000 מחבלים [/b][/quote]
אבל מה אתה חושב שלא עושים בדיקות לפני זה?
כעשו את עסקת הגופות הישראלים בדקו כמה וכמה פעמים שזה הם והפלסטינים בדקו שבאמת משתחררים 2000 אסירים..

גם כעת הם יודעים שהמחיר ירד בצורה ענקית אם הם יחזירו גופה.
הוא ירד נגיד ל1000.
אז מה יותר שווה להם?
5000.
הם לא יהרגו אותו.

שמעו חשבתי על זה הרבה זמן..
את גלעד צריכים לשחרר,יש להם 5000 ערבים שיעשו פיגועים,זה לא משנה אם יהיו 5000 ערבים או 5800 ערבים,אי אפשר להרוג אותם אחד אחד הפתרון היחיד זאת מלחמה,הסבירו לי..
צריכים לתת להם מדינה וטיל ראשון שמגיע אלינו אפשר להכריז עליהם מלחמה,וכל היפי נפש של האו"ם יהיו חייבים לשתוק כי זאת זכותה של מדינה ריבונית לתקוף מדינה ריבונית.