דיון|האם שואת היהודים הייתה מתקיימת גם בלי הנאצים?

[COLOR=black]זה דיון שלחלקנו כואב יותר,לחלק פחות אבל כמעט לכל יהודי זה עדיין כואב[/COLOR]
[COLOR=black]הדיון דורש בגרות ואם יש לכם מחלוקת על מישהו אחד דברו בנעימות[/COLOR]
[COLOR=black]על קללות,השמצות ומה שביניהם המשתמש הפוגע יטופל[/COLOR]
[COLOR=lime]אמרו לכם משהו?[/COLOR]
[COLOR=black]שלחו הודעה לאחד המנהלים בפרטי והמשתמש יטופל[/COLOR]
[COLOR=red]אל תענו לו[/COLOR]
[COLOR=black]---------[/COLOR]
[COLOR=black]טוב אז נתחיל[/COLOR]
[COLOR=black]בעלילת משחק האסטרטגיה הצבאית המוכר בעולם-רד אלרט המדען היהודי אלברט איינשטיין רוצה למנוע את מלחמת העולם השניה ובגלל זה חוזר אחורה בזמן ומתנקש בחייו של היטלר[/COLOR]
[COLOR=black]בגלל שהיטלר לא עולה לשלטון,גרמניה נשארת כמו שהייתה ואף אחד לא יכול לבלום את רוסיה הצארית ובנות בריתה להשתלט על אירופה,[/COLOR][COLOR=black]לדבר זה כמו שאמר לי רותם-קוראים אפקט הפרפר-דבר גורר דבר[/COLOR][COLOR=black].[/COLOR]
[U][COLOR=black]השאר לא חשוב[/COLOR][/U]

[COLOR=black]עזבו אתכם שניה מזה שזה משחק בדיוני.[/COLOR]
[COLOR=black]במהלך עשרות השנים שלפני מלחמת העולם השניה,היה ידוע שהרוסים מעוניינים בשליטה בעולם[/COLOR]
[COLOR=black]אבל שוב,זה לא חשוב-מלחמת עולם אחרת היא לא מה שמשנה[/COLOR]
[COLOR=black]השאלה היא-אם רוסיה הצארית הייתה מחליפה את גרמניה הנאצית,אם היטלר לא היה עולה לשלטון,האם בכל זאת הייתה שואה ליהודים?[/COLOR]
[COLOR=black]לפי דעתי תלמידים שעוד לא עברו את כיתה י' כנראה שיגידו "לא, היטלר פשוט היה מטורף!"[/COLOR]
[COLOR=black]אבל מי שלמד השנה בי' (והקשיב לחומר בהיסטוריה) יודע שעוד לפני שהאנטישמיות בגרמניה הפכה לחריפה הייתה שם אמנספציה-כלומר שוויון זכויות ליהודים[/COLOR]
[COLOR=black]אולי העם לא אהב את זה ורובו לא קיבל את זה אבל הממשלה תמכה ביהודים ונתה להם לחיות כמו כל אחד אחר[/COLOR]
[COLOR=red]לאומת זאת [/COLOR][COLOR=black]ברוסיה בסוף המאה ה19 ותחילת המאה ה20 באותה תקופה המצב היה שונה[/COLOR]
[COLOR=black]הממשלה הייתה בעייתית ובמקום שהיא תקבל את האשמות,היה להם הכי קל להפנות אצבע מאשימה למיעוט שונה ולדעתם גם חסר תועלת-היהודים[/COLOR]
[COLOR=black]וכך,התחילו פוגרומים ברוסיה נגד היהודים-בעידוד הממשלה[/COLOR]
[COLOR=black]חנויות נשדדו,בתים נשרפו,אנשים הוכו למוות ונשים נאנסו.[/COLOR]
[COLOR=black]אז תופעות אנטישמיות פיזיות כבר היו[/COLOR]
[COLOR=black]ועכשיו אחרי שאתם יודעים יותר,וחלקכם שעולים בשנה הבאה לי' וילמדו את החומר יגידו-"היי ניצן דיברה על זה"[/COLOR]
[COLOR=black]האם לדעתם הייתה שואה ליהודים גם בלי היטלר והנאצים?[/COLOR]
[COLOR=black]שואה מצד הרוסים?[/COLOR]
עריכה:
[COLOR=black]מממ... כנראה שאסף צודק[/COLOR]
[COLOR=black]אולי על פרט כזה פשוט לא ידעתי[/COLOR]
[COLOR=black]בגלל הטעות שנוצרה נשנה את הדיון[/COLOR]
[COLOR=black]אם רוסיה הייתה כמו שהייתה בתקופת הפוגרומים[/COLOR]
[COLOR=black]היתה שואה ליהודים?[/COLOR]

ראשון חח
את יכולה להגיד שבמזרח אירופה האנטישמיות הייתה פיזית ובמערב מילולית

בטעות לא שלחתי את השאלות בסוף
בכל מקרה מה שאמרת זה תמצית
פירטתי יותר

לצערי אני נאלץ להסכים איתך.
אכן היה סיכוי שהשואה הייתה מתקיימת גם אם הנאצים לא היו עולים לשלטון.
ולמדתי את זה בקטנה בט' שהמצב ברוסיה לא היה משהו,
אבל גם בגלל הפוגורומים התחילו להגר משם אז אני מאמין שזה היה קורה אבל אולי בהיקף יותר קטן.
כי מרוסיה היו עליות גדולות יותר מאשר בגרמניה,בגרמניה המצב היה לא משהו אבל האמינו שיהיה טוב יותר,
אבל ברוסיה היו פוגרומים כשבגרמניה הייתה רק אנטישמיות שחיפשה אדם שילבה אותה.
ולכן אני מאמין שהיהודים היו בורחים מרוסיה עד שהיא הייתה סוגרת את שעריה.

ברור שזה תמצית אם את רוצה אני יכול להוסיף לך הרבה יותר לדוג'
שכבר בתקופת העת העתיקה הייתה שנאה כלפי היהודיה אבל היא הייתה שנאה על רקע דתי ומקצועי
שנאו את היהודים בגלל שהם יהודים(דתי) ובגלל עיסוקם כמלווין בריבית.
זה אומר שאם היהודים היו ממירים את דתם או מחליפים את מקצועם לא הייתה סיבה לשנוא אותם ולכן השנאה הייתה הפיכה.
אבל האנטישמיות המודרנית הייתה על רקע גזעי כלומר שונאים את היהודים ע"פ מוצאם ובגלל שמוצא אי-אפשר לשנות האנטישמיות הייתה בלתי הפיה ותמיד ישנאו את היהודים

אני מבקש ממך ליסוגר את הדיון הזה הרי אני רואה פה גיחזענות מוחלטת נגד רוסייה ...

[quote=Captain_Charisma;662251]לצערי אני נאלץ להסכים איתך.
אכן היה סיכוי שהשואה הייתה מתקיימת גם אם הנאצים לא היו עולים לשלטון.
ולמדתי את זה בקטנה בט' שהמצב ברוסיה לא היה משהו,
אבל גם בגלל הפוגורומים התחילו להגר משם אז אני מאמין שזה היה קורה אבל אולי בהיקף יותר קטן.
כי מרוסיה היו עליות גדולות יותר מאשר בגרמניה,בגרמניה המצב היה לא משהו אבל האמינו שיהיה טוב יותר,
אבל ברוסיה היו פוגרומים כשבגרמניה הייתה רק אנטישמיות שחיפשה אדם שילבה אותה.
ולכן אני מאמין שהיהודים היו בורחים מרוסיה עד שהיא הייתה סוגרת את שעריה.[/quote]
יש בעיה במה שאתה אומר
הרוסים כבר עשו את הפוגרומים,הצעד הבא היה השמדת עם,את שלב הקללות וחשיבה על היהודי כמעוות הם כבר עברו
בגרמניה גם היה דבר כזה
התחילו מקללות ותורת הגזע
אחר כך פוגרומים כמו ליל הבדולח ותוך כדי גם כליאת היהודים בגטאות
ואז השמדת העם של היטלר
משלב הפוגרומים כבר לא הייתה ליהודים אפשרות לצאת מגרמניה,להפך הנאצים אספו יהודים מכל אירופה כדי להשמיד אותם
אז מה הרוסים שונים פה?
הם היו נותנים לנו את האפשרות לצאת משם?
הרי לממשלה היה נוח מאד שמאשימים את היהודים ולא אותם

התיאור של המשחק רד אלרט למשחק יכול להיות מדויק, אם היטלר לא היה, רוסיה הייתה יכולה לקחת שלטון בעולם בקלות, היא הייתה מעצמה חזקה. אבל זה לא בטוח כי יכול להיות שהרוסים לא היו מחמירים עד כדי מצב של שואה, למרות שההתנהגות שלהם הייתה מאוד חריפה, אני ראיתי סדרה על השלטון של היטלר, הם אמרו שם שלא כולם היו שונאי יהודים, היה חלק מסוים ואת היטלר ששנאו, הייתה גם מהומה של התומכים בהיטלר כנגד המשטר, מה שאומר שהמשטר היה בסדר עם היהודים אפילו נתנו ליהודי גרמניה לעלות לארץ, לא כולם שנאו. הרוסים גם למרות האנטישמיות לא בטוח שהיו מגיעים לרמה הזו, יכולים להיות מקרי אנטישמיות כמו מה שהזכרת אבל זה לא בהכרח אומר שהרמה תגדל וזה יגיע למצב של שואה.

[quote=DouBle R;662259]אני מבקש ממך ליסוגר את הדיון הזה הרי אני רואה פה גיחזענות מוחלטת נגד רוסייה ...[/quote]
מה שהוא לא מוןבן בזה שהאשכול הזה פוגע בי בכך שאת אורמת שרוסייה נאצית ....

[QUOTE=JigSaW;662262]יש בעיה במה שאתה אומר
הרוסים כבר עשו את הפוגרומים,הצעד הבא היה השמדת עם,את שלב הקללות וחשיבה על היהודי כמעוות הם כבר עברו
בגרמניה גם היה דבר כזה
התחילו מקללות ותורת הגזע
אחר כך פוגרומים כמו ליל הבדולח ותוך כדי גם כליאת היהודים בגטאות
ואז השמדת העם של היטלר
משלב הפוגרומים כבר לא הייתה ליהודים אפשרות לצאת מגרמניה,להפך הנאצים אספו יהודים מכל אירופה כדי להשמיד אותם
אז מה הרוסים שונים פה?
הם היו נותנים לנו את האפשרות לצאת משם?
הרי לממשלה היה נוח מאד שמאשימים את היהודים ולא אותם[/QUOTE]

מה שאני אומר הוא שרוסיה של אותה תקופה לא ממש שונה מגרמניה...
עריכה:לדעתי שקד צודק במה שהוא אומר,אמנם רוסיה הגיעה למצב של פוגרומים אבל מי אמר שזה ימשיך מעבר?

[quote=JigSaW;662262]יש בעיה במה שאתה אומר
הרוסים כבר עשו את הפוגרומים,הצעד הבא היה השמדת עם,את שלב הקללות וחשיבה על היהודי כמעוות הם כבר עברו
בגרמניה גם היה דבר כזה
התחילו מקללות ותורת הגזע
אחר כך פוגרומים כמו ליל הבדולח ותוך כדי גם כליאת היהודים בגטאות
ואז השמדת העם של היטלר
משלב הפוגרומים כבר לא הייתה ליהודים אפשרות לצאת מגרמניה,להפך הנאצים אספו יהודים מכל אירופה כדי להשמיד אותם
אז מה הרוסים שונים פה?
הם היו נותנים לנו את האפשרות לצאת משם?
הרי לממשלה היה נוח מאד שמאשימים את היהודים ולא אותם[/quote]

יש משהו במה שאת אומרת אבל אני לא מדבר על הרוסים אלה על האנטישמיות בכללי!
------------------------
איזה דבר דפוק גם בחופש מדברים על היסטוריה חח:D

[quote=DouBle R;662264]מה שהוא לא מוןבן בזה שהאשכול הזה פוגע בי בכך שאת אורמת שרוסייה נאצית ....[/quote]
ואם אני אדבר על גרמניה ועל השואה אני יגיד שגרמניה של היום נאצית?
זה לא קשור
רוסיה פעם שנאה את היהודים בשנאה שהגיעה לפגיעה פיזית,אי אפשר להכחש לעובדות

[quote=DouBle R;662264]מה שהוא לא מוןבן בזה שהאשכול הזה פוגע בי בכך שאת אורמת שרוסייה נאצית ....[/quote]

אחי לא כל מה שקשור לרוסים קשור אליך באופי אישי אז תרגיע
כי אנשים לא רוצים לפגוע בך זה בטוח!

רומה אמר בנו''ד שצריך לשנות את התיאור של רוסיה מרוסיה של פעם לרוסיה הצארית.

אני לא מסכים,גם אחרי נפילת הצאר האחרון במהפכה הפוגרומים המשיכו.

[QUOTE=JigSaW;662240][COLOR=black]זה דיון שלחלקנו כואב יותר,לחלק פחות אבל כמעט לכל יהודי זה עדיין כואב[/COLOR]
[COLOR=black]הדיון דורש בגרות ואם יש לכם מחלוקת על מישהו אחד דברו בנעימות[/COLOR]
[COLOR=black]על קללות,השמצות ומה שביניהם המשתמש הפוגע יטופל[/COLOR]
[COLOR=lime]אמרו לכם משהו?[/COLOR]
[COLOR=black]שלחו הודעה לאחד המנהלים בפרטי והמשתמש יטופל[/COLOR]
[COLOR=red]אל תענו לו[/COLOR]
[COLOR=black]---------[/COLOR]
[COLOR=black]טוב אז נתחיל[/COLOR]
[COLOR=black]בעלילת משחק האסטרטגיה הצבאית המוכר בעולם-רד אלרט המדען היהודי אלברט איינשטיין רוצה למנוע את מלחמת העולם השניה ובגלל זה חוזר אחורה בזמן ומתנקש בחייו של היטלר[/COLOR]
[COLOR=black]בגלל שהיטלר לא עולה לשלטון,גרמניה נשארת כמו שהייתה ואף אחד לא יכול לבלום את רוסיה ובנות בריתה להשתלט על אירופה,[/COLOR][COLOR=black]לדבר זה כמו שאמר לי רותם-קוראים אפקט הפרפר-דבר גורר דבר[/COLOR][COLOR=black].[/COLOR]
[U][COLOR=black]השאר לא חשוב[/COLOR][/U]

[COLOR=black]עזבו אתכם שניה מזה שזה משחק בדיוני.[/COLOR]
[COLOR=black]במהלך עשרות השנים שלפני מלחמת העולם השניה,היה ידוע שהרוסים מעוניינים בשליטה בעולם[/COLOR]
[COLOR=black]אבל שוב,זה לא חשוב-מלחמת עולם אחרת היא לא מה שמשנה[/COLOR]
[COLOR=black]השאלה היא-אם רוסיה הייתה מחליפה את גרמניה הנאצית,אם היטלר לא היה עולה לשלטון,האם בכל זאת הייתה שואה ליהודים?[/COLOR]
[COLOR=black]לפי דעתי תלמידים שעוד לא עברו את כיתה י' כנראה שיגידו "לא, היטלר פשוט היה מטורף!"[/COLOR]
[COLOR=black]אבל מי שלמד השנה בי' (והקשיב לחומר בהיסטוריה) יודע שעוד לפני שהאנטישמיות בגרמניה הפכה לחריפה הייתה שם אמנספציה-כלומר שוויון זכויות ליהודים[/COLOR]
[COLOR=black]אולי העם לא אהב את זה ורובו לא קיבל את זה אבל הממשלה תמכה ביהודים ונתה להם לחיות כמו כל אחד אחר[/COLOR]
[COLOR=red]לאומת זאת[/COLOR][COLOR=black]ברוסיה באותה תקופה המצב היה שונה[/COLOR]
[COLOR=black]הממשלה הייתה בעייתית ובמקום שהיא תקבל את האשמות,היה להם הכי קל להפנות אצבע מאשימה למיעוט שונה ולדעתם גם חסר תועלת-היהודים[/COLOR]
[COLOR=black]וכך,התחילו פוגרומים ברוסיה נגד היהודים-בעידוד הממשלה[/COLOR]
[COLOR=black]חנויות נשדדו,בתים נשרפו,אנשים הוכו למוות ונשים נאנסו.[/COLOR]
[COLOR=black]אז תופעות אנטישמיות פיזיות כבר היו[/COLOR]
[COLOR=black]ועכשיו אחרי שאתם יודעים יותר,וחלקכם שעולים בשנה הבאה לי' וילמדו את החומר יגידו-"היי ניצן דיברה על זה"[/COLOR]
[COLOR=black]האם לדעתם הייתה שואה ליהודים גם בלי היטלר והנאצים?[/COLOR]
[COLOR=black]שואה מצד הרוסים?[/COLOR][/QUOTE]
א.ברוסיה כל אחד היה יכול סתם להכנס לכלא למאסר עולם על כלום(או להירצח סתם כך)
כי ברוסיה היה עוני משעמעותי בגלל השלטון הקמוניסטי.
במיוחד בתקופת סטלין
ב.כמובן שהיתה שואה אבל לא בהכרח מרוסיה
ג.יש לי מלא חברים ברוסיה והם אוהבים יהודים
ד.רוסיה השתנתה מאד בשנים האחרונות ואפילו יש לי שם רכוש
ה.רוסיה היא מדינה עוינת-לא עוינת(באמצע)
למה?כי הם מוכרים נשק לערבים(אנחנו גם יכולים לקנות,זה נשק טוב מאד כולל AK47)
והיא לא ממש עוינת כי אין בינינו ויזה.
ו.אני חושב שהיתה שואה מצד הערבים לא מצד הגרמנים אם לא היה את היטלר

היטלר הוא הגורם לשואה

[quote=DarK LuGiA;662267]יש משהו במה שאת אומרת אבל אני לא מדבר על הרוסים אלה על האנטישמיות בכללי!
------------------------
איזה דבר דפוק גם בחופש מדברים על היסטוריה חח:D[/quote]
כן אבל אצל רוסיה זה בא לידי ביטוי באופן קשה ומה שהיה בגרמניה במהלך שנות ה30 וה40 של המאה ה20 היה 40-50 שנה לפני ברוסיה
אז יכול להיות שזה היה מתפתח-לך תדע
---
באמת דפוק
אבל דיון חשוב שמעורר חומר למחשבה

[quote=JigSaW;662285]כן אבל אצל רוסיה זה בא לידי ביטוי באופן קשה ומה שהיה בגרמניה במהלך שנות ה30 וה40 של המאה ה20 היה 40-50 שנה לפני ברוסיה
אז יכול להיות שזה היה מתפתח-לך תדע
---
באמת דפוק
אבל דיון חשוב שמעורר חומר למחשבה[/quote]

אולי אי אפשר לדעת חחח

אתם בחיים לא תבינו מה היה בזמן שלטון סטלין
סבא רבה שלי וסבא שלי חיו בתקופה הזאת!
הכניסו את סבא רבה שלי לכלא ל10 שנים כי הוא הפיל פיסלון של סטלין בטעות!!!
אתם קולטים שהשלטון היה כל כך אכזרי לכל אחד לא קשור אם הוא היה יהודי או לא

[QUOTE=DarK LuGiA;662284]היטלר הוא הגורם לשואה[/QUOTE]

פה אתה טועה..
יש משפט שלמדתי והוא אומר, מטורפים לא מתים הם רק מתחלפים.
(אולי אתה מכיר אותו בגירסא אחרת אבל הוא קשור לפה)
גם אם היטלר לא היה עולה לשלטון היה איזה מטורף אחר שעושה את זה.

[quote=DarK LuGiA;662284]היטלר הוא הגורם לשואה[/quote]
היטלר הוא לא בדיוק הסיבה לשואה.
הייתה אנטישמיות עוד לפני היטלר, הוא פשוט חיזק אותה, ותמך בה בעצמו, מה שאחרי שהוא עלה לשלטון עזר כנגד היהודים.
היה יכול לקום אדם אחר באותה מידה, אנטישמי בדיוק כמו היטלר, ולעלות לשלטון, לא קשור להיטלר, אם מישהו היה מצליח לעלות לשלטון ולהשתמש בזה כנג היהודים הייתה שואה, לא קשור להיטלר או לא.

אל תאשימו את הרוסים!
פעם זאת לא הייתה רוסיה אלה СССР

[quote=RockStar:D;662280]א.ברוסיה כל אחד היה יכול סתם להכנס לכלא למאסר עולם על כלום(או להירצח סתם כך)
כי ברוסיה היה עוני משעמעותי בגלל השלטון הקמוניסטי.
במיוחד בתקופת סטלין
ב.כמובן שהיתה שואה אבל לא בהכרח מרוסיה
ג.יש לי מלא חברים ברוסיה והם אוהבים יהודים
ד.רוסיה השתנתה מאד בשנים האחרונות ואפילו יש לי שם רכוש
ה.רוסיה היא מדינה עוינת-לא עוינת(באמצע)
למה?כי הם מוכרים נשק לערבים(אנחנו גם יכולים לקנות,זה נשק טוב מאד כולל AK47)
והיא לא ממש עוינת כי אין בינינו ויזה.
ו.אני חושב שהיתה שואה מצד הערבים לא מצד הגרמנים אם לא היה את היטלר[/quote]
אני חולקת על דעתך בסעיף ו
רוב העולם הערבי שונא את הציונים,לא את היהודים-לידיעתך חלק מהיועצים של אחמדיניג'ד הם יהודים-נטורי כרתא בעיקר
היהודים בעולם הערבי בקושי הושפעו,אולי בצפון אפריקה
אבל בפרס,עירק וערב הסעודית לא מוזכרים בהיסטוריה שום אירועים חריגים נגד יהודים

מה אם טבח המוני של יהודים בדמשק?

[quote=Kratos;662291]היטלר הוא לא בדיוק הסיבה לשואה.
הייתה אנטישמיות עוד לפני היטלר, הוא פשוט חיזק אותה, ותמך בה בעצמו, מה שאחרי שהוא עלה לשלטון עזר כנגד היהודים.
היה יכול לקום אדם אחר באותה מידה, אנטישמי בדיוק כמו היטלר, ולעלות לשלטון, לא קשור להיטלר, אם מישהו היה מצליח לעלות לשלטון ולהשתמש בזה כנג היהודים הייתה שואה, לא קשור להיטלר או לא.[/quote]

ברור שהייתה שנאה כלפי היהודים לפני שהיטלר חי בכלל
*אני רשמתי את זה תסתכל
------------------------
ומה עם החתימה?:sorry:

[quote=JigSaW;662297]אני חולקת על דעתך בסעיף ו
רוב העולם הערבי שונא את הציונים,לא את היהודים-לידיעתך חלק מהיועצים של אחמדיניג'ד הם יהודים-נטורי כרתא בעיקר
היהודים בעולם הערבי בקושי הושפעו,אולי בצפון אפריקה
אבל בפרס,עירק וערב הסעודית לא מוזכרים בהיסטוריה שום אירועים חריגים נגד יהודים[/quote]
אני מסכים.
אבל ההתנהגות של הערבים היא לא בדיוק מתקפות כנגדנו, הם בעיקר מנסים לגרום לעולם לשנוא אותנו, הם בעיקר מנסים לסכסך.

[QUOTE=JigSaW;662297]אני חולקת על דעתך בסעיף ו
רוב העולם הערבי שונא את הציונים,לא את היהודים-לידיעתך חלק מהיועצים של אחמדיניג'ד הם יהודים-נטורי כרתא בעיקר
היהודים בעולם הערבי בקושי הושפעו,אולי בצפון אפריקה
אבל בפרס,עירק וערב הסעודית לא מוזכרים בהיסטוריה שום אירועים חריגים נגד יהודים[/QUOTE]

ואכן במקומות שהיו בהם פרעות השתדלו להעלות את הקהילות לכאן או למקום אחר.

[quote=Kratos;662304]אני מסכים.
אבל ההתנהגות של הערבים היא לא בדיוק מתקפות כנגדנו, הם בעיקר מנסים לגרום לעולם לשנוא אותנו, הם בעיקר מנסים לסכסך.[/quote]

וגם בו זמנית לחסל אותנו

בחיי אתם לא מבינים את הנקודה?
כל העולם שונא אותנו או חלק גדול.
אי אפשר מה היה קורה אם לא היה את היטלר...

[quote=RockStar:D;662301]מה אם טבח המוני של יהודים בדמשק?[/quote]
מממ... לא יצא לי לשמוע על זה אבל בסדר
זה היה
גם במרוקו היו טבחים
אבל גם ואם היו טבחים ואנטישמיות
הם לא היו ברמה גבוהה כמו באירופה
אחת הסיבות שהיה קשה ליהודי צפון אפריקה לשתף פעולה עם יהודי אירופה היא שיהודי ארצות האיסלאם לא עברו את מה שיהודי אירופה עברו
לא אמנספציה
לא התאכזבות ממנה
לא תופעת חילון
אתה כמעט ולא תמצא מזרחי שלא מאמין בה' והוא חילוני לגמרי

בונא מה אתם מבינים מהחייים שלכם אתם כולה מרוקאים מה שלא תיהיו למה אתם גרתם ברוסייה ההיסטורייה שמלמדים אתכם על רוסייה מראים את כל הרועה למה נראה לכם שרוסייה זו ארץ השלדג כל היוםפ כייף בורסייה באותו זמן היה עוני היה קשה והנטשמיות שהגיעה מאירופה גרמה לכך שיאמרו שהיהודים אשמים בבהכל ....
ואתם כאלה פטטים הרייי מי בסופו של דבר גברה על הנצאיים-אמריקה \אנגלייה=מי שחושב ככה חייי בסרט
רוסייה גברה עליהם אז תיסתמו תפה שלכם ואל תדברו שטויות ...חבל באמת שהיא נלחמה במלחמה הזאת ]חות רוסים היו מתים וכן זו דעתי האנטישמית ושל רוב הרוסים זה למה יש שנאת יהודים ברוסייה זה למה...

קודם כל רוסייה הצארית התפרקה בשנת 1917 ומאז היתה ברית המועצות.
אילו לא היטלר אני בספק אם היתה שואה.ואם כבר היתה זה לא היה יוצא מצד ברית המועצות כי לא היתה שם מתרה אף פעם להשמיד אומה זאת או אחרת פשוט שליטה כללית בלי קשור לגזע דת או אומה .המתרה של סטאלין (אם למדתם היסטוריה או מכירים בכללי מי זה) היתה פשוט שליטה ולא השמדה.אם לא היטלר אולי היתה פשוט מלחמה עולמית שהיתה מתפתחת לכיוון אחר.

[QUOTE=DouBle R;662315]בונא מה אתם מבינים מהחייים שלכם אתם כולה מרוקאים מה שלא תיהיו למה אתם גרתם ברוסייה ההיסטורייה שמלמדים אתכם על רוסייה מראים את כל הרועה למה נראה לכם שרוסייה זו ארץ השלדג כל היוםפ כייף בורסייה באותו זמן היה עוני היה קשה והנטשמיות שהגיעה מאירופה גרמה לכך שיאמרו שהיהודים אשמים בבהכל ....
ואתם כאלה פטטים הרייי מי בסופו של דבר גברה על הנצאיים-אמריקה \אנגלייה=מי שחושב ככה חייי בסרט
רוסייה גברה עליהם אז תיסתמו תפה שלכם ואל תדברו שטויות ...חבל באמת שהיא נלחמה במלחמה הזאת ]חות רוסים היו מתים וכן זו דעתי האנטישמית ושל רוב הרוסים זה למה יש שנאת יהודים ברוסייה זה למה...[/QUOTE]

רוסיה הצילה למיליוני יהודים תתחת ובסוף ככה מדברים עליהם.
ברוסיה של פעם לא היה משנה מי אתה היה משנה מי הם.
לא שונאים היום יהודים ברוסיה ממש.
קצת,כי יש להם חיים חוץ מלשנוא יהודים.
אתה צודק רומה ברוסיה הכי כיף בעולם שטחים פתוחים ענקיים!!!
מחירים נמוכים,מכוניות יפות(אחחח אני מת על הקפיצ'קה שלי),ובתים זולים.
וכל הצמחייה והשלג.
בקיצור רוסיה של היום היא לא רוסיה של פעם
רוסיה של פעם זאת הייתה מדינה ענייה,מלוכלכת,בלי דמוקרטיה ובכלל.

[QUOTE=Golden Boy;662321]קודם כל רוסייה הצארית התפרקה בשנת 1917 ומאז היתה ברית המועצות.
אילו לא היטלר אני בספק אם היתה שואה.ואם כבר היתה זה לא היה יוצא מצד ברית המועצות כי לא היתה שם מתרה אף פעם להשמיד אומה זאת או אחרת פשוט שליטה כללית בלי קשור לגזע דת או אומה .המתרה של סטאלין (אם למדתם היסטוריה או מכירים בכללי מי זה) היתה פשוט שליטה ולא השמדה.אם לא היטלר אולי היתה פשוט מלחמה עולמית שהיתה מתפתחת לכיוון אחר.[/QUOTE]

סטאלין היה מנהיג מאוד מאוד מעורער..
הוא הוציא פקודה להרוג המון מפקדים בצבא שלו כי הוא פחד שהם יסכנו אותו.
הוא היה מאוד חשדן ומי שהיה מסכן אותו אפילו בקצת היה מת..
מנהיג כזה מעורער אני לא יודע לאן יכול להגיע..

[QUOTE=Captain_Charisma;662336]סטאלין היה מנהיג מאוד מאוד מעורער..
הוא הוציא פקודה להרוג המון מפקדים בצבא שלו כי הוא פחד שהם יסכנו אותו.
הוא היה מאוד חשדן ומי שהיה מסכן אותו אפילו בקצת היה מת..
מנהיג כזה מעורער אני לא יודע לאן יכול להגיע..[/QUOTE]

הוא מת מכיוון שכולם פחדו ממנו.
הוא היה מנהיג נורא רק שתדע.
הוא רצח הרבה אנשים כולל את סבא רבה שלי מצד אמא שלי.
ואמא שלי ואבא שלי בכלל לא היו יהודים הם התגיירו כשהגיעו לארץ כדי שלא יהיה לי קשה וכו'.
וזאת הוכחה שגם סבא שלי מצד אמא שלי שועבד בכלא ברוסיה של פעם.

קשה לקלוט,אה רומה?
אז לרומה וכל מי שחושב שהדיון פוגע ברוסיה
אמרתי בנו"ד ואני אגיד שוב
אנחנו לא מדברים לא על רוסיה של היום ולא על רוסיה של מלחמת העולם הii
אנחנו מדברים על רוסיה בסוף המאה ה19 ותחילת המאה ה20
אף אחד לא צריך להפגע בזה
בנושא הזכרתי שהיתה אנטישמיות גם במרוקו
אני בעצמי מרוקאית

למה אם גרמניה של פעם הייתה נאצית והיום היא בסדר גמור זה אומר שאסור לדבר על זה?
מה שאתם לא מבינים זה שזה בדיוק כמו לדבר על שואת היהודים בגרמניה

מור שלא תדבר על סטאלין בניהמ של גאון למה אתה לא יודע מה היה קורה עם סטאלין לא היה נולד- מלחמת העולם ה2 לא הייתה נגמרת..מתי שהיא נגמרה וכמו שלאון אמר ואני מאד מחזק אותו ...
וניצן זה אותו דבר שניפתח דיון על האנטישמיות ששהייתה במרקו מהנ זה לא יעצבן אותם שמדברים על המולדת שלתך...
אבל אצלנו[רוסייה ]פ זה שונה כי לבסוף היא הצילה את היהודים .. בכך שניצחה במלחמה....ואנטישמיות ה ייתה בכל מקום מה פיתאוםך פתחת על הנושא של רוסייה אהה.? את כאילו בכוונה מוצאת נקודות רגישות אצלי ומנסה לעצמבן אותי כמו אותה פעם בסילבסטר?

[QUOTE=JigSaW;662343]קשה לקלוט,אה רומה?
אז לרומה וכל מי שחושב שהדיון פוגע ברוסיה
אמרתי בנו"ד ואני אגיד שוב
אנחנו לא מדברים לא על רוסיה של היום ולא על רוסיה של מלחמת העולם הii
אנחנו מדברים על רוסיה בסוף המאה ה19 ותחילת המאה ה20
אף אחד לא צריך להפגע בזה
בנושא הזכרתי שהיתה אנטישמיות גם במרוקו
אני בעצמי מרוקאית

למה אם גרמניה של פעם הייתה נאצית והיום היא בסדר גמור זה אומר שאסור לדבר על זה?
מה שאתם לא מבינים זה שזה בדיוק כמו לדבר על שואת היהודים בגרמניה[/QUOTE]

איזו אנטישמיות היתה במאה ה19?לעזאזל שרפו את כל מי שראו וזה לא היה משנה לאף אחד איזה דת אתה!
הצאר היה איוון גרוזני(גרוזני זה עצבני).
המלך הזה היה מאד רשע ועצבני.
רוסיה היא מדינה שמייצרת אנשים עצבנים עם כוח להפוך לאישי ציבור
מה עם ליברמן?

שמע אני יודע שהוא היה אדם גאון רק אמרתי שהוא היה קצת מעורער זהו.
ואכן השואה יכלה להגיע גם מעוד כיוונים כמו האינקוויזיציה בספרד או הכנסיה בותיקן.
אבל עובדה ששם מעבר להטפות לא התפתחו הרבה דברים.
זה גם לא התפתח בספרד בגלל הגירוש,במקום להרוג פשוט גירשו את היהודים ממקומותיהם...

[quote=DouBle R;662344]מור שלא תדבר על סטאלין בניהמ של גאון למה אתה לא יודע מה היה קורה עם סטאלין לא היה נולד- מלחמת העולם ה2 לא הייתה נגמרת..מתי שהיא נגמרה וכמו שלאון אמר ואני מאד מחזק אותו ...
וניצן זה אותו דבר שניפתח דיון על האנטישמיות ששהייתה במרקו מהנ זה לא יעצבן אותם שמדברים על המולדת שלתך...
אבל אצלנו[רוסייה ]פ זה שונה כי לבסוף היא הצילה את היהודים .. בכך שניצחה במלחמה....ואנטישמיות ה ייתה בכל מקום מה פיתאוםך פתחת על הנושא של רוסייה אהה.? את כאילו בכוונה מוצאת נקודות רגישות אצלי ומנסה לעצמבן אותי כמו אותה פעם בסילבסטר?[/quote]
איך אתה מחפש להיות קשור לכל מה שנפתח
נראה לך שזה באמת יוזיז לי אם תפתח דיון על האנטישמיות במרוקו?
לגבי אם זה בגללך או לא
ת'אמת? לא
זה היה בגלל שדיברתי עם רותם על מה שקרה ברד אלרט בנושא שלו של ג'נרלס
ובסילביסטר להזכירך אתה זה שהציק ועיצבן
בכל מקרה אתה מוזמן לא לקחת חלק בדיון אם זה כזה מציק לך