קיוגר באומנות היוונית העתיקה

לפני שנה טיילתי עם המשפחה באי כרתים ביוון ובעיר קנוסוס שנבנתה בתקופה המינואית והייתה בירת כרתים
(כיום אתר עתיקות) נתקלתי בציור קיר שמופיעים בו דולפינים שחלקם העלין כחול התחתון לבן וביניהם פס אדום(נשמע לכם מוכר)אני מצרף תמונות (לא אני צילמתי)
[IMG]http://www.photoseek.com/greece/01GRE-16-33-Minoan-Dolphin-Fresco,Knossos.jpg[/IMG]
תקריב על הדולפינים
[IMG]http://www.goofbutton.com/images/dolphin_fresco_at_knossos.jpg[/IMG]
הציור עבר המון נקיונות ושחזורים עם השנים ולמיטב זכרוני הציור שראינו כבר לא היה המקור אלה עותק חדש( המקור מוצג במוזאון של הרקליון)
בכל אופן בבולבפדיה מצויין רק שקיוגר מבוסס על "לוויתן" מפלצת מהמיתולוגיה הבבלית, ולא רשום שום דבר על הציור הזה.

בטח קיוגר מבוסס גם עליו.. לדעתי..

אולי הוא מבוסס עליו ואולי זה צירוף מקרים

וואי נשמע מעניין... אז על מה מבוסס גראודון??

הרבה פוקימונים מבוססים על מיתוסים.. אולי זה אחד מהם.

[QUOTE=buizel שולט;1145599]וואי נשמע מעניין... אז על מה מבוסס גראודון??[/QUOTE]

נראה לי שגראודון מבוסס על לטאה

וואו מענין,בטוח שהוא מבוסס עליו....
[QUOTE=Regigigas;1145629]נראה לי שגראודון מבוסס על לטאה[/QUOTE]

גרואדון אפילו לא דומה ללטאה..

[quote=משתמש רשום;1145633]וואו מענין,בטוח שהוא מבוסס עליו....


גרואדון אפילו לא דומה ללטאה..[/quote]

הוא דווקא דומה ללטאה

[QUOTE=Regigigas;1145635]הוא דווקא דומה ללטאה[/QUOTE]

נדמה לי שהוא מבוסס על בהמה
אבל מה שבטוח לא על לטאה
יש יותר מידי פוקיומנים המבוססים על לטאה..

[quote=משתמש רשום;1145636]נדמה לי שהוא מבוסס על בהמה
אבל מה שבטוח לא על לטאה
יש יותר מידי פוקיומנים המבוססים על לטאה..[/quote]

אולי

ממש לא נכון!
קיוגר בכלל לא נראה כמוהם ולא מזכיר אותם בכלל.
קיוגר מבוסס על לוויתן ואלה דולפינים..
בקשר לגראודון-הוא לדעתי מבוסס על דינוזאור.

גראודון על דינוזאורים
וקיוגר על לויתן קטלן אבל רעיון טוב(אולי יעשו על זה פייק :))

דולפינים הם יונקים ימיים ומשתייכים למשפחת הלוויתנאים וזה בכלל לא סותר שפוקימון לוויתני יהיה מבוסס על דולפין.

אני גם ראיתי שהייתי בנצרת,היה שם פסיפס של אייל שיש סביבו פרחים,דומה לפוקימון האייל החדש בדור החמישי

[QUOTE=Element;1147406]אני גם ראיתי שהייתי בנצרת,היה שם פסיפס של אייל שיש סביבו פרחים,דומה לפוקימון האייל החדש בדור החמישי[/QUOTE]

אתה מתכוון לסאוסבאק?

אם לא אז על מי הוא מדבר?
~~~

עומר,
יש פה המון ספאם.
שים לב שהאשכול בכלל מדבר על קיוגר ופתאום החלטתם לפתוח דיונים על גראודון,סוואסבאק וכו'.
חוץ מזה שיש תגובות שהם ממש סתמיות ולא תורמות לכלום:
[QUOTE]אולי [/QUOTE]
[QUOTE]הוא דווקא דומה ללטאה [/QUOTE]
[quote=BlackGroudon;1147412]אתה מתכוון לסאוסבאק?[/quote]


[SIZE=4]אני חושב שקיוגר מבוסס על אותו הדבר,אבל בשביל שלא יקרה שהוא ממש דומה למקור עיוותו אותו קצת והוא הפך ליותר "ליוויתני".[/SIZE]
[SIZE=4]למרות שבכלל לא ידוע האם הוא ליוויתן או לא.[/SIZE]

לדעתי קיוגר הוא ליוויתן ולא דולפין

פוקימון היא סידרה שמשלבת הרבה תרבויות ומיתוסים בתוכה...
הדימיון לקיוגר בצורת הצביעה + הטקסט שצוטט מ"בולופדיה"
לא משאירים מקום לספק... וזה בסדר שהם לא דומים, כי זה לא
אומר שהוא לא מבוסס עליו הנה לדוגמא סייטר מבוסס על גמל
שלמה! (זה ההגדרה שלו: פוקימון הגמל שלמה...)

גראודון כנראה על איזה מפלצת מזוויעה מאיזשהי תרבות נידחת...

ואוו תמונות יפות זה ידוע שפוקימונים מבוססים על מיטוסים הידגון,הרג'ים, הציפורים האגדיות,דארקי

[QUOTE=buizel שולט;1145599]וואי נשמע מעניין... אז על מה מבוסס גראודון??[/QUOTE]

על מלפפון ים.

אלון אני מבין,אבל מה שדיברתי קשור למה שהוא אמר,הפוקימונים שהיו בדברים עתיקים,וזה שאמר איך קוראים לו זה בסדר. שאר הספאם יטופל,תודה.

טריו מזג האוויר (גראודון, קיוגר ורייקוזה) מבוססים ככל הנראה על האגדה העברית:
זיז (רייקוזה): ציפור כל כך גדולה שיכולה לחסום את השמש עאשר היא פורסת כנפיים.
לוויתן (קיוגר):יצור ענקי, שטני ומימי.
בהמה (גראודון):בהמה גדולה ורבת עוצמה שמשתייכת לאדמה.

[QUOTE=Dia;1148382]טריו מזג האוויר (גראודון, קיוגר ורייקוזה) מבוססים ככל הנראה על האגדה העברית:
זיז (רייקוזה): ציפור כל כך גדולה שיכולה לחסום את השמש עאשר היא פורסת כנפיים.
לוויתן (קיוגר):יצור ענקי, שטני ומימי.
בהמה (גראודון):בהמה גדולה ורבת עוצמה שמשתייכת לאדמה.[/QUOTE]

יפה, אהבתי את הרעיון, גם אם אתה צודק, אז זה בטוח רק "מתבסס על" בגלל שהאישיות והתפקידים של היצורים האלה בעולם הדרש הוא שונה לגמרי.
זיז שד'י (שד'י הוא אחד משמות ה')- זיז שד'י הוא ציפור ענקית והוא גם מסמל את החיבור בין היבשה המים והאוויר בגלל שהוא נוגע ביבשה (אולי שבתוך המים) עם הרגליים שלו, המשך הרגליים שלו בתוך המים והראש שלו כבר בשמיים (רק הראש, לא שאר הגוף חחחח). הוא גם מסמך את התלמידי חכמים שמסוגלים להתעסק בדברי תורה גבוהים ובכל זאת להיות מחוברים לעולם הזה.
הלוויתן- חיה ימית רבת עוצמה (ואולי טיפה מרושעת) ששום כידון לא יכול לחדור את העור שלה. כל חיות הים חייבות להשמע לו לכל דבר אפילו אם הוא יגיד להם להיכנס אליו לפה כדי שהוא יוכל לאכול אותם (יש לציין שהדגים בכלל לא מתלוננים. צריך גם לציין שלוויתנים אמיתיים אוכלים רק יצורים מקרוסקופיים שקרואים "פלנקטון")
הלוויתן מסמל גם את סוג הנערים פורק העול בעלי כל העוצמות שבעולם רק שהם מנוצלים לכיוון הלא נכון.
הבהמה (ששמו בהמות)- יצור כביר שרובץ על אלף הרים (הרים כמו שיש בישראל, על תתחילו להתלהב) ושותה את כל שפך הירדן (הירדן של פעם, שהיו בו הרבה יותר מים).
הבהמה גם מסמלת את הדור העצל זכל היום רק "לועס" ושיש לו גם המון אנרגיות רק לעומת הלוויתן, הוא לא משתמש בהם בכלל. גם לחשב זו לא אחת מהתכונות החזקות שלו.

האגדה על זיז שד'י נפרדת מהאגדה על הלוויתן ובהמות.
לעתיד לבוא הקדוש ברוך הוא יפגיש בין בהמות ובין הלוויתן והם יהרגו אחד את השני ואז הצדיקים יבואו ויקחו נתחים מבשרם ויאכלו.
וגם אם נראה לכם שהבנתם את המשל כנראה שעוד לא הבנתם כלום. כי לא הגיוני שתבינו יותר ממי שמסביר לכם על הנושא בלי שיהיה עוד מישהו שיסביר לכם ואני עוד לא הבנתי מתוך מה שאמרתי שום דבר רציני, רק דברים מעניינים. עולם הדרש והאגדה היהודי הוא עולם מורכב מאוד.

[quote=גלעד2111;1148542]יפה, אהבתי את הרעיון, גם אם אתה צודק, אז זה בטוח רק "מתבסס על" בגלל שהאישיות והתפקידים של היצורים האלה בעולם הדרש הוא שונה לגמרי.
זיז שד'י (שד'י הוא אחד משמות ה')- זיז שד'י הוא ציפור ענקית והוא גם מסמל את החיבור בין היבשה המים והאוויר בגלל שהוא נוגע ביבשה (אולי שבתוך המים) עם הרגליים שלו, המשך הרגליים שלו בתוך המים והראש שלו כבר בשמיים (רק הראש, לא שאר הגוף חחחח). הוא גם מסמך את התלמידי חכמים שמסוגלים להתעסק בדברי תורה גבוהים ובכל זאת להיות מחוברים לעולם הזה.
הלוויתן- חיה ימית רבת עוצמה (ואולי טיפה מרושעת) ששום כידון לא יכול לחדור את העור שלה. כל חיות הים חייבות להשמע לו לכל דבר אפילו אם הוא יגיד להם להיכנס אליו לפה כדי שהוא יוכל לאכול אותם (יש לציין שהדגים בכלל לא מתלוננים. צריך גם לציין שלוויתנים אמיתיים אוכלים רק יצורים מקרוסקופיים שקרואים "פלנקטון")
הלוויתן מסמל גם את סוג הנערים פורק העול בעלי כל העוצמות שבעולם רק שהם מנוצלים לכיוון הלא נכון.
הבהמה (ששמו בהמות)- יצור כביר שרובץ על אלף הרים (הרים כמו שיש בישראל, על תתחילו להתלהב) ושותה את כל שפך הירדן (הירדן של פעם, שהיו בו הרבה יותר מים).
הבהמה גם מסמלת את הדור העצל זכל היום רק "לועס" ושיש לו גם המון אנרגיות רק לעומת הלוויתן, הוא לא משתמש בהם בכלל. גם לחשב זו לא אחת מהתכונות החזקות שלו.

האגדה על זיז שד'י נפרדת מהאגדה על הלוויתן ובהמות.
לעתיד לבוא הקדוש ברוך הוא יפגיש בין בהמות ובין הלוויתן והם יהרגו אחד את השני ואז הצדיקים יבואו ויקחו נתחים מבשרם ויאכלו.
וגם אם נראה לכם שהבנתם את המשל כנראה שעוד לא הבנתם כלום. כי לא הגיוני שתבינו יותר ממי שמסביר לכם על הנושא בלי שיהיה עוד מישהו שיסביר לכם ואני עוד לא הבנתי מתוך מה שאמרתי שום דבר רציני, רק דברים מעניינים. עולם הדרש והאגדה היהודי הוא עולם מורכב מאוד.[/quote]

זה מרתק אני הייתי שקוע בזה ממש טוב שהבאתה את זה לפה!

יש בפוקימון המון דברים שעשויים להתבסס גם על דברים קטנים מהיהדות. הרוב לא, אבל בהחלט חלק יכול להיות שכן.

[quote=גלעד2111;1148542]יפה, אהבתי את הרעיון, גם אם אתה צודק, אז זה בטוח רק "מתבסס על" בגלל שהאישיות והתפקידים של היצורים האלה בעולם הדרש הוא שונה לגמרי.
זיז שד'י (שד'י הוא אחד משמות ה')- זיז שד'י הוא ציפור ענקית והוא גם מסמל את החיבור בין היבשה המים והאוויר בגלל שהוא נוגע ביבשה (אולי שבתוך המים) עם הרגליים שלו, המשך הרגליים שלו בתוך המים והראש שלו כבר בשמיים (רק הראש, לא שאר הגוף חחחח). הוא גם מסמך את התלמידי חכמים שמסוגלים להתעסק בדברי תורה גבוהים ובכל זאת להיות מחוברים לעולם הזה.
הלוויתן- חיה ימית רבת עוצמה (ואולי טיפה מרושעת) ששום כידון לא יכול לחדור את העור שלה. כל חיות הים חייבות להשמע לו לכל דבר אפילו אם הוא יגיד להם להיכנס אליו לפה כדי שהוא יוכל לאכול אותם (יש לציין שהדגים בכלל לא מתלוננים. צריך גם לציין שלוויתנים אמיתיים אוכלים רק יצורים מקרוסקופיים שקרואים "פלנקטון")
הלוויתן מסמל גם את סוג הנערים פורק העול בעלי כל העוצמות שבעולם רק שהם מנוצלים לכיוון הלא נכון.
הבהמה (ששמו בהמות)- יצור כביר שרובץ על אלף הרים (הרים כמו שיש בישראל, על תתחילו להתלהב) ושותה את כל שפך הירדן (הירדן של פעם, שהיו בו הרבה יותר מים).
הבהמה גם מסמלת את הדור העצל זכל היום רק "לועס" ושיש לו גם המון אנרגיות רק לעומת הלוויתן, הוא לא משתמש בהם בכלל. גם לחשב זו לא אחת מהתכונות החזקות שלו.

האגדה על זיז שד'י נפרדת מהאגדה על הלוויתן ובהמות.
לעתיד לבוא הקדוש ברוך הוא יפגיש בין בהמות ובין הלוויתן והם יהרגו אחד את השני ואז הצדיקים יבואו ויקחו נתחים מבשרם ויאכלו.
וגם אם נראה לכם שהבנתם את המשל כנראה שעוד לא הבנתם כלום. כי לא הגיוני שתבינו יותר ממי שמסביר לכם על הנושא בלי שיהיה עוד מישהו שיסביר לכם ואני עוד לא הבנתי מתוך מה שאמרתי שום דבר רציני, רק דברים מעניינים. עולם הדרש והאגדה היהודי הוא עולם מורכב מאוד.[/quote]
מה זה שדי'?
וכן, אני חושב שאני צודק. הטריו האלה מבוססים על אותם יצורים.
השרות האחרונות, לא הבנתי מה אתה רוצה. מה לא הגיוני פה?
אנשים לא מבינים, יש ויקיפדיה.

גם הרג'ים מתבססים על האגדה העברית.

[QUOTE=Dia;1148783]מה זה שדי'?
וכן, אני חושב שאני צודק. הטריו האלה מבוססים על אותם יצורים.
השרות האחרונות, לא הבנתי מה אתה רוצה. מה לא הגיוני פה?
אנשים לא מבינים, יש ויקיפדיה.

גם הרג'ים מתבססים על האגדה העברית.[/QUOTE]

על איזה אגדה מתבססים הרג'ים?

על הגולם, שמשרת סמכויות גבוהות מעליו. על ראשו יש כתב 'אמת'.

חחחחחחחחח... הגולם. זה בכלל לא אגדה עברית וזה גם בכלל לא מזכיר את הרג'ים. ושוב, כמו בפעם הקודמת, יכול להיות שמשם לקחו רעיון לעשות מעיין "גלמים" אבל כנראה ששם נגמר הקשר. ואני לא זוכר שום איזכור למילה "אמת" על המצח אלה אם כן אתה מדבר על הקומיקס של אורי פינק (אם לא הבנתם לא משנה).
[quote]מה זה שדי'?
[/quote] זה אחד משמותיו של ה' שמתייחס להתגלות של ה' לעומת הפרטים או ברמה משפחתית, ההתגלות שבה ה' נראה אל האבות.
[quote]וכן, אני חושב שאני צודק. הטריו האלה מבוססים על אותם יצורים.
[/quote] לא אמרתי שאתה לא צודק, רק לא נראה לי שריקואזה מצוייר כמו עוף, ולכן אני עדיין חושב שאך ורק הרעיון הראשוני של קיום היצורים נכנס כאן ולא משהו עמוק יותר מזה.
[quote]השרות האחרונות, לא הבנתי מה אתה רוצה. מה לא הגיוני פה?
[/quote] אז אני אסברי:
[quote]האגדה על זיז שד'י נפרדת מהאגדה על הלוויתן ובהמות.
[/quote] זה היה רק משהו שכדאי לציין ולא משהו חשוב במיוחד.
[quote]לעתיד לבוא הקדוש ברוך הוא יפגיש בין בהמות ובין הלוויתן והם יהרגו אחד את השני ואז הצדיקים יבואו ויקחו נתחים מבשרם ויאכלו.
[/quote] זה פשוט הסוף של המשל עם בהמות והלוויתן.
[quote]וגם אם נראה לכם שהבנתם את המשל כנראה שעוד לא הבנתם כלום. כי לא הגיוני שתבינו יותר ממי שמסביר לכם על הנושא בלי שיהיה עוד מישהו שיסביר לכם ואני עוד לא הבנתי מתוך מה שאמרתי שום דבר רציני, רק דברים מעניינים. עולם הדרש והאגדה היהודי הוא עולם מורכב מאוד.[/quote] כאן רק אמרתי שאל תנסו להתייחס לזה בתור משהו שהוא יותר מסיפורים מעניינים כי בשביל באמת להבין דברים כאלו צריך ללמוד בעיון ממישהו רציני. ומצד שני אל תחשבו שכל מה שזה זה בעצם סיפורים נחמדים, אלה שבעצם אלו דברים נהדרים שחבויים מתחת לפשט. זהו זה כל ההסבר.

אתה טועה כאן.
זה על על מה הרג'ים מבוססים, באלבאפדיה:
[QUOTE]Regice is based on the golems of Hebrew legend. The legends cast them as servants of higher powers and are said to have writing on their heads. When the writing is removed, the creature would be weakened. [/QUOTE]

על הכתוב 'אמת' על המצח בויקיפדיה:
[QUOTE]אחת הגרסאות ליצירת הגולם, היה על ידי כך שהיו כותבים את השם המפורש על פיסת נייר ומניחים אותה בפיו של גוש החומר ואחר כך היו רושמים את המילה "אמת" על מצחו. כאשר היה צורך להפסיק את פעולת הגולם, נמחקה האות א' וכך הוא נותר "מת". בספרות היהודית מצויים מעט מאוד טקסטים אותנטים על גלמים.[/QUOTE]

וגם הוכחה שקיוגר סוג של דולפין, שעל פי זה שחשבתם שלא פסלתם, ציטוט מבלבאפדיה:[QUOTE]Being a dolphin-like Pokémon[/QUOTE]

כן, הוא [b]גם[/b] מבוסס על דולפין בסדרת הלוויתנאים, שבמקרה הזה אורקה.

איפה בדיוק יש לרג'ים "אמת" על המצח?
ושוב, חוץ מכך שיש להם צורה של גולם אין להם קשר למיתוס היהודי על הגולם.

לא אני אמרתי מדעתי, לקוח מבאלבאפדיה.
לרג'ים יש נקודות על ראשם, כמו כתב ברייל, דומה מאוד לכתוב 'אמת' שעל ראשו של הגולם.

הנקודות על הראש אפילו לא מתחילות להיות דומות לכתב ברייל.

לרג'יאייס יש נקודות כאלה: 0
00000
0

לרג'יסטיל יש נקודות כאלה: 0 0
0 0 0
0 0

לרג'ירוק יש נקודות כאלה: 0 0
000
0 0
הבנתם את הנקודה שלי? אין קשר ל"אמת" אבל באמת ה"רג'ים" הם סוג של גלמים אחד מאבן, אחד מברזל, ואחד מקרח.

זה לא חייב להיות קשר מדויק, לא ולא.
הכתב ברייל שעל הראשים של הרג'ים זה כמו ודגש על כמו ה'אמת' על הגלמים.

מה שהוא מתכוון זה שלשניהם יש כתבים על הראש,אם זה אמת ואם זה הברייל,יש מבין?

זה הגיוני שכמה תרבויות היו מבוססים אל אותה אגדה,
ראו ישו אולהים,
גם עוד משהו,
ליוויתנים קטלניים לא גדולים יותר מ3-4 מטר ולא דומים לגראודון בכלל,
ודרך אגב,
רוב הפוקימונים מבוססים אל אמונות ראו וולפיקס ובמיוחד נניטליס,
שמבוסס אל אותו הדבר שהקיובי הענק בנארוטו מבוסס "מפלצת תשע הזנבות"