משוב על חת"ם

בס"ד

עיינתי בעמודים האחרונים בפורום חת"ם לאחרונה, ושמתי לב שהרבה מאוד משחקים (גם המשחק שלי, לצערי)
מסיימים לתפקד אחרי 200 ומשהו הודעות. זה נעשה לפעמים בגלל תכנון משחק לקוי וחלש של השה"ם.
לכן, לפי דעתי, מנהלי חת"ם צריכים מעכשיו לבדוק את התכנון הכללי של השה"ם לגבי מהלך המשחק, ולא רק
את מה שמפורסם בתחילת האשכול של המשחק, לפני שהם מאשרים אותו. כדי להיות בטוחים שהמשחק ישרוד
ויהיה איכותי ולא סתם יפתח ל-200,300 הודעות כשהשה"ם ממציא את מה שקורה באותו הרגע שהוא מגיב.
אם דברי לא היו כל כך מובנים, תגידו ואני אשתדל לבאר קצת יותר.
תודה שהתייחסתם.

[quote=Artist Ninja;1201388] כדי להיות בטוחים שהמשחק ישרוד
ויהיה איכותי ולא סתם יפתח ל-200,300 [B]עמודים[/B] כשהשה"ם ממציא את מה שקורה באותו הרגע שהוא מגיב.
[/quote]
200-300 עמודים זה אחלה משחק. שרק ירבו כאלה.
בקשר לשאר, אני מסכים בעיקרון. אבל אי אפשר לבדוק תכנון משחק של שה"ם.
זה לא יהיה גם יעיל. הוא יכול לתכנן הרבה לפני המשחק ואז להיתקע וימאס לו והוא יסגור את המשחק.
בקיצור, אני לא חושב שיש הרבה מה לעשות עם זה. אני פשוט לא מצליח לחשוב איך לגרום לשה"מים להמשיך במשחקים שלהם.
השה"מים יצטרכו להתחיל לחשוב יותר לפני שהם מתחילים משחק אם הם באמת רוצים ויודעים מה הם רוצים לעשות בו.

[QUOTE=Real Pizza;1201407]
בקשר לשאר, אני מסכים בעיקרון. אבל אי אפשר לבדוק תכנון משחק של שה"ם.
זה לא יהיה גם יעיל. הוא יכול לתכנן הרבה לפני המשחק ואז להיתקע וימאס לו והוא יסגור את המשחק.
בקיצור, אני לא חושב שיש הרבה מה לעשות עם זה. אני פשוט לא מצליח לחשוב איך לגרום לשה"מים להמשיך במשחקים שלהם.
השה"מים יצטרכו להתחיל לחשוב יותר לפני שהם מתחילים משחק אם הם באמת רוצים ויודעים מה הם רוצים לעשות בו.[/QUOTE]

אם התכנון הוא טוב, אז למה שהוא יתקע, בעצם?
וגם, בכך שמישהו תכנן את מהלך המשחק שלו, זה מראה שהוא באמת רוצה ויודע מה הוא מתכוון לעשות במשחק.

[quote=Artist Ninja;1201412]אם התכנון הוא טוב, אז למה שהוא יתקע, בעצם?
וגם, בכך שמישהו תכנן את מהלך המשחק שלו, זה מראה שהוא באמת רוצה ויודע מה הוא מתכוון לעשות במשחק.[/quote]
כי נמאס לו, הוא נכנס לתקופה עמוסה, השחקנים משעממים ולא יצא לו טוב.
מניסיון- אני תכננתי את כל המשחקים שלי מא' עד ת', סגרתי אחרי 20-30 עמודים גג.
ותתפלא, המשחק הכי מצליח שלי היה גם האחד שהשקעתי בו הכי מעט מבחינת תכנון עלילה.

[QUOTE=Real Pizza;1201415]כי נמאס לו, הוא נכנס לתקופה עמוסה, השחקנים משעממים ולא יצא לו טוב.
מניסיון- אני תכננתי את כל המשחקים שלי מא' עד ת', סגרתי אחרי 20-30 עמודים גג.
ותתפלא, המשחק הכי מצליח שלי היה גם האחד שהשקעתי בו הכי מעט מבחינת תכנון עלילה.[/QUOTE]

מסכים,יהיו כאלה שיהיה להם משחק ממש טוב עם עלילה שיכולה להתפתח אבל בגלל שהם נכנסים לתקופה עמוסה של לימודים או דברים אחרים הם יאלצו להגיב פחות.

[QUOTE=Real Pizza;1201415]כי נמאס לו, הוא נכנס לתקופה עמוסה, השחקנים משעממים ולא יצא לו טוב.
מניסיון- אני תכננתי את כל המשחקים שלי מא' עד ת', סגרתי אחרי 20-30 עמודים גג.
ותתפלא, המשחק הכי מצליח שלי היה גם האחד שהשקעתי בו הכי מעט מבחינת תכנון עלילה.[/QUOTE]

תראה, אני אמרתי, שלפעמים, זה קורה בגלל תכנון לקוי, אז עדיף וכדאי שיבדקו גם את התכנון.
יש מקרים שבהם המשחק נסגר מהר בגלל סיבות אחרות.
ובקשר לשחקנים המשעממים, בשביל זה אפשר לעשות חוק שחייבים להשקיע.
וחוץ מזה, בדרך כלל הודעה משעממת ולא מושקעת, באה בעקבות הודעה משעממת ולא מושקעת.

[QUOTE=Meganium;1201419]מסכים,יהיו כאלה שיהיה להם משחק ממש טוב עם עלילה שיכולה להתפתח אבל בגלל שהם נכנסים לתקופה עמוסה של לימודים או דברים אחרים הם יאלצו להגיב פחות.[/QUOTE]

בשביל זה אפשר להקפיא משחק.
ועוד, כשהייתי רשום ל'פוקימון ימי הביניים' של לורד אביזי, לפעמים חיכיתי יום יומיים עד שהוא הגיב והמשחק שלו התקדם נהדר.
אז אי אפשרות להגיב הרבה היא לא חייבת להיות גורם לסגירת משחק.

אני לא סוגר משחק רק אם הוא לא פועל.
אני נועל משחק רק שמנהל המשחק מבקש ממני,ואם יש מנהל משחק שרוצה להקפיא את המשחק שלו כי הוא בתקופה עמוסה הוא יכול לשלוח לי הודעה ואני אעשה את זה.

[QUOTE=Meganium;1201428]אני לא סוגר משחק רק אם הוא לא פועל.
אני נועל משחק רק שמנהל המשחק מבקש ממני,ואם יש מנהל משחק שרוצה להקפיא את המשחק שלו כי הוא בתקופה עמוסה הוא יכול לשלוח לי הודעה ואני אעשה את זה.[/QUOTE]

אני יודע. כששה"ם רואה שהוא לא יכול להיות פעיל במשחק שלו למשך זמן מה, הוא יבקש ממך להקפיא.
אבל, אתה ואביזי בתור מנהלי חת"ם יכולים לעשות אפשרות לבחירת שה"ם מחליף שינהל את המשחק
בנתיים שהמקורי לא יכול. הוא יבחר על ידי המקורי, והם יתאמו אתכם את ההחלפה הזמנית.
מה דעתך?

[quote=Artist Ninja;1201420]תראה, אני אמרתי, שלפעמים, זה קורה בגלל תכנון לקוי, אז עדיף וכדאי שיבדקו גם את התכנון.
יש מקרים שבהם המשחק נסגר מהר בגלל סיבות אחרות.
ובקשר לשחקנים המשעממים, בשביל זה אפשר לעשות חוק שחייבים להשקיע.
וחוץ מזה, בדרך כלל הודעה משעממת ולא מושקעת, באה בעקבות הודעה משעממת ולא מושקעת.



בשביל זה אפשר להקפיא משחק.
ועוד, כשהייתי רשום ל'פוקימון ימי הביניים' של לורד אביזי, לפעמים חיכיתי יום יומיים עד שהוא הגיב והמשחק שלו התקדם נהדר.
אז אי אפשרות להגיב הרבה היא לא חייבת להיות גורם לסגירת משחק.[/quote]
חוק שחייבים להשקיע? מה נתחיל לחלק באנים לשחקנים שלא משקיעים בתגובות שלהם?:what:
וזה נכון מה שאמרת לגבי ההודעות, אבל לא תמיד.
ובכלל, אני דיברתי על משחק משעמם בכללי. התכוונתי שהעלילה לא מתפתחת לכיוון מסעיר או לאיפה שרצית.
או שהשחקן מתעסק בזוטות וכדומה. זה שחקן משעמם.
זה לא בריא להעדיף שחקנים אחדים על אחרים, אבל אי אפשר להכחיש שזה לא קורה.

וד"א, יש לי שתי דברים נוספים להגיד.
אחד, אביזי מנהל חת"ם, אין מה להשוות בינו לבין שה"מים אחרים.
שני, 90% מהמוקפאים לא מופשרים בחזרה ונשכחים במהרה.

[QUOTE=Real Pizza;1201432]חוק שחייבים להשקיע? מה נתחיל לחלק באנים לשחקנים שלא משקיעים בתגובות שלהם?:what:
וזה נכון מה שאמרת לגבי ההודעות, אבל לא תמיד.
ובכלל, אני דיברתי על משחק משעמם בכללי. התכוונתי שהעלילה לא מתפתחת לכיוון מסעיר או לאיפה שרצית.
או שהשחקן מתעסק בזוטות וכדומה. זה שחקן משעמם.
זה לא בריא להעדיף שחקנים אחדים על אחרים, אבל אי אפשר להכחיש שזה לא קורה.

וד"א, יש לי שתי דברים נוספים להגיד.
אחד, אביזי מנהל חת"ם, אין מה להשוות בינו לבין שה"מים אחרים.
שני, 90% מהמוקפאים לא מופשרים בחזרה ונשכחים במהרה.[/QUOTE]

אני לא מתכוון חוק של חת"ם. חוק במשחק עצמו.
בתור שה"ם, אפשר לכוון את העלילה לאן שאתה רוצה, גם אם היא נזרקת קצת הצידה.
אתה יכול גם להתקדם קצת בתכנון, ולחפש מקום שהסטיה של העלילה יכולה להתחבר אליו,
ולדלג על חלק קטן בעלילה בשביל לישר את המשחק.

בקשר לשני הדברים שאמרת- אתה צודק שאביזי הוא מנהל ואי אפשר להשוות אותו, אבל הוא היה הדוגמא
הראשונה שחשבתי עליה, למרות שאני יודע שיש עוד.
ותסתכל במה שהצעתי למגניום בקשר לשה"ם מחליף, הודעה מעליך.

[quote=Artist Ninja;1201437]אני לא מתכוון חוק של חת"ם. חוק במשחק עצמו.
בתור שה"ם, אפשר לכוון את העלילה לאן שאתה רוצה, גם אם היא נזרקת קצת הצידה.
אתה יכול גם להתקדם קצת בתכנון, ולחפש מקום שהסטיה של העלילה יכולה להתחבר אליו,
ולדלג על חלק קטן בעלילה בשביל לישר את המשחק.

בקשר לשני הדברים שאמרת- אתה צודק שאביזי הוא מנהל ואי אפשר להשוות אותו, אבל הוא היה הדוגמא
הראשונה שחשבתי עליה, למרות שאני יודע שיש עוד.
ותסתכל במה שהצעתי למגניום בקשר לשה"ם מחליף, הודעה מעליך.[/quote]
אני לא חושב שזה יעזור. אם הבחור משעמם הוא משעמם.
חוץ מזה בני אדם הם יצורים עם דביקות נמוכה במשימה ועצלנות יתרה.
ברור שאפשר, אבל למי יש כוח?

בקשר להצעה, זה דווקא רעיון לא רע.
אבל אני אישית יכול להגיד שאני לא אסכים אישית לדבר כזה.
יש מעט מאוד אנשים שאני סומך עליהם שימשיכו את זה בדרך שלי וברמה הרצויה שלי.
לא לכולם יש חבר שהם סומכים עליו שימשיך את המשחק ויעדיפו פשוט להקפיא (ובעצם לנטוש) את המשחק.

[QUOTE=Real Pizza;1201441]אני לא חושב שזה יעזור. אם הבחור משעמם הוא משעמם.
חוץ מזה בני אדם הם יצורים עם דביקות נמוכה במשימה ועצלנות יתרה.
ברור שאפשר, אבל למי יש כוח?

בקשר להצעה, זה דווקא רעיון לא רע.
אבל אני אישית יכול להגיד שאני לא אסכים אישית לדבר כזה.
יש מעט מאוד אנשים שאני סומך עליהם שימשיכו את זה בדרך שלי וברמה הרצויה שלי.
לא לכולם יש חבר שהם סומכים עליו שימשיך את המשחק ויעדיפו פשוט להקפיא (ובעצם לנטוש) את המשחק.[/QUOTE]

אם הוא משעמם, תוציא אותו. תבדוק לפני שאתה מקבל אותו אם במשחקים אחרים הוא היה משקיע או משעמם.
אתה צודק, להרבה אין כוח, וזה מה שגורם לרדידות של מ"תים. החוק שהצעתי יגרום לכך, שמי שאין לו כוח להשקיע
שלא יפתח משחק, ואז יהיו יותר משחקים ברמה גבוהה.

מנהל המשחק יסגור את המשחק מתי שהוא רוצה ואף אחד אחר לא יגיד לו מתי.

אף אחד לא אמר אחרת.

[QUOTE=Artist Ninja;1201431]אני יודע. כששה"ם רואה שהוא לא יכול להיות פעיל במשחק שלו למשך זמן מה, הוא יבקש ממך להקפיא.
אבל, אתה ואביזי בתור מנהלי חת"ם יכולים לעשות אפשרות לבחירת שה"ם מחליף שינהל את המשחק
בנתיים שהמקורי לא יכול. הוא יבחר על ידי המקורי, והם יתאמו אתכם את ההחלפה הזמנית.
מה דעתך?[/QUOTE]

לדעתי אין בעיה עם דבר כזה,אם יש שה"ם שבוטח במישהו שינהל את המשחק בצורה טובה בזמן שהוא לא נמצא אז זה בסדר,אבל לא ראיתי עדיין בקשה כזו

[QUOTE=Meganium;1201472]לדעתי אין בעיה עם דבר כזה,אם יש שה"ם שבוטח במישהו שינהל את המשחק בצורה טובה בזמן שהוא לא נמצא אז זה בסדר,אבל לא ראיתי עדיין בקשה כזו[/QUOTE]

לא חשבו על זה. אולי אם תוסיפו את זה לחוקים או משהו כזה, ישימו לב לזה, ויכול להיות זה יצליח.
אפשר לעשות תקופת נסיון ולראות אם יש כאלו שמעוניינים בכך.
חוץ מזה, אפשר גם לעשות אותו דבר, אבל מסירה תמידית. אימוץ מיידי, על ידי סיכום של שני המשתמשים
עם המנהל, בלי למסור לאימוץ והטופס והשאר.

[quote=Emma Watson;1201454]מנהל המשחק יסגור את המשחק מתי שהוא רוצה ואף אחד אחר לא יגיד לו מתי.[/quote]
לשם שינוי אני מסכים איתך
אני לדוגמא חשבתי על התחלה וסוף במ''ת החדש שלי,וזה מה שצריך באמצע יכול להשתנות בזכות השחקנים,לדוגמא אני מחליט ששחקן א' ילך לעיירה כולשהי אבל הוא מחליט ללכת ליער,אז צריך לשנות נכון?
אני נגד הצעה הזו

[QUOTE=Artist Ninja;1201477]לא חשבו על זה. אולי אם תוסיפו את זה לחוקים או משהו כזה, ישימו לב לזה, ויכול להיות זה יצליח.
אפשר לעשות תקופת נסיון ולראות אם יש כאלו שמעוניינים בכך.
חוץ מזה, אפשר גם לעשות אותו דבר, אבל מסירה תמידית. אימוץ מיידי, על ידי סיכום של שני המשתמשים
עם המנהל, בלי למסור לאימוץ והטופס והשאר.[/QUOTE]

יכול להיות,אני אדבר על זה עם לורד אביזי ונראה מה דעתו על כך

אנשים יסגרו את המשחק שלהם מתי שבא להם,יחליטו מתי הם מתכננים עלילה ויעשו מה שבא להם עם המ"ת [b][u]שלהם[/u][/b]

תסלח לי, יונתן, אבל מישהו פה אמר אחרת?
אף אחד פה לא אמר שמישהו צריך לקבוע לשה"ם איך יערך המשחק שלו, מתי הוא יסגר ומי יתקבל אליו.
עומר, ייתכן שאתה צודק.
אבל ברור שצריך לתכנן כמה אפשרויות ולא לקבע את המשחק על דרך אחת.

ועוד משהו שיש לי לומר. כשמישהו שולח מ"ת, המנהל שמקבל צריך גם לחשוב אם יש למשחק פוטנציאל.
לכן הוא צריך לראות אם זה משחק שיכול לעניין אנשים, ולכן הוא צריך לדעת את התכנון הכללי, כדי לדעת
עם זה משחק שילך טוב או שלא יאהבו אותו. בקשר לזה, אני יודע שזה לא יתקבל כנראה, אבל במקום מנהלי
חת"ם אפשר לעשות ועדת חת"ם, כדי שלא רק אחד יתן חוות דעת על המשחק לפני שהוא מקבל אישור.

טוב, אני אחזור על מה שאמרתי בנו"ד, אני ער 24 שעות ברצף, אז ייתכן ואני כותב שטויות. ובכל זאת לנושא:

בהתחלה כשבדקתי משחקים, בנוסף לבדיקת התקינות והבהירות שלהם, גם הייתי מעלה כל מיני כיוונים אפשריים שאפשר לעשות למשחק, והצעתי אותם למנהל. אבל זה היה רק במשחקים שהיו כתובים כך ש"הזמינו" הצעות מן הסוג הזה, ולאט לאט הדבר הזה נעלם מהבדיקה שלי.

בכל מקרה, לדעתי זה לא נכון לקבוע מראש עם מנהל המשחק מה הוא יעשה עם המשחק. כי ייתכן, שבמהלך המשחק עצמו הוא יבחין שניתן לשפר משהו, לעשות משהו אחרת, או סתם יקבל כיוון מחשבה חדש וישתמש בו.

Meganium, ראיתי שכתבת שאתה רוצה לדון איתי על איזשהי הצעה. מכיוון שכעת אין לי מספיק נפש לקרוא את כל הנושא, קצת פספסתי את זה. בכל מקרה, עכשיו אני כבר כאן ואתה יכול לדון איתי על מה שאתה רוצה.

באמת אין שום צורך לקבוע עם מנהל המשחק איך יראה המשחק שלו.
אבל, צריך לפחות שהשה"ם יראה לפני קבלת האישור, ע"י הצגת תכנון העלילה הכללי
או חלקים ממנו, שהוא מתכוון להשקיע במשחק. ולא להפעיל אותו עד שיגמרו לו הרעיונות.
אמנם, ישנם לעיתים נדירות משחקים חסרי עלילה (כגון L.o.h), אבל ברוב המשחקים
ישנה עלילה כללית.