דיון| האם צ'אריזרד וגרידוס דרקונים?

כפי שידוע לכולנו ישנם 2 פוקימונים בדור הראשון שמי שיראה אותם יגיד ישר שהם דרקונים ולכן הם אמורים להיות סוג דרקון אבל זה לא ככה נכון?
צ'אריזרד הוא אש/מעופף וגרידוס מים/מעופף...

זאת עובדה אבל זאת עובדה מהמשחקים בלבד באנימה לעומת זאת הם מתוארים כפוקימונים חזקים ביותר כמעט כמו הדרקונים האחרים באנימה

לא צריך להיות מופתעים אם במשחק כלשהו לפוקימון מסוים יהיו 3 סוגים הם יהיו גם סוג דרקון נכון?

שניהם מבוססים על דרקון אם תירצו או לא צ'אריזרד הוא דרקון לכל דבר הוא בכלל מבוסס על דרקון אז למה הוא לא בכל אופן?
יש הסוברים שזה משום שהוא התחלתי ואם התחלתי הוא מסוג דרקון הוא מאבד את החולשה שלו להתחלתי שאמור לנצח אותו עוד סברה לעניין זה זה המקרה הבלתי נמנע שאם צ'אריזרד היה דרקון באלבאזור וסקווירטל לעולם לא היו נבחרים על ידי שום שחקן (מה שקורה בערך...) ולכן הוא לא מסוג דרקון...

אז למה גרידוס לא דרקון? הרי האגדה עליה הוא מבוסס אומרת בפירוש שדג שקארפ שעובר דרך שער הדרקון הופך לדרקון! זה מוזר לא?

אין לכך באמת הסבר הגיוני לצ'אריזרד גם אין ממש שניהם גם היו בצוות של לאנס(!) שהוא מאמן דרקונים אז למה בעצם זה קרה?

דיון פורה.

לשניהם יש התקפות דרקון.
חוץ מזה, אין עוד שום דבר אחר כי מג'יקארפ לא יכול להפוך ליותר מדי חזק.
הרי הוא מתפתח ברמה 20.

[QUOTE=Sandshrew;1247828]לשניהם יש התקפות דרקון.
חוץ מזה, אין עוד שום דבר אחר כי מג'יקארפ לא יכול להפוך ליותר מדי חזק.
הרי הוא מתפתח ברמה 20.[/QUOTE]

גרידוס גם ככה חזק 200 בייס סטאט ל540 בייס סטאט זה לא קשור וכמו שאמרתי גרידוס [B]מבוסס על דרקון[/B]

הדיוק פה הוא לא על המשחקים במשחקים ברור שהם לא דרקונים

הדיון פה הוא למה הם לא מסוג דרקון והאם הם נחשבים עבורכם דרקונים

נחשבים כמו דרקונים.
למה הם לא מסוג דרקון? הסברת בעצמך עם צ'אריזארד.
בקשר לגארידוס, הוא מים טהור ומושלם לאסטרטגיות, ובדור הראשון סוג דרקון נחשב לאגדי(כמו למשל דראטיני והתפתחויותיו שנחשבו אז אגדיים).

[QUOTE=Sandshrew;1247834]נחשבים כמו דרקונים.
למה הם לא מסוג דרקון? הסברת בעצמך עם צ'אריזארד.
בקשר לגארידוס, הוא מים טהור ומושלם לאסטרטגיות, ובדור הראשון סוג דרקון נחשב לאגדי(כמו למשל דראטיני והתפתחויותיו שנחשבו אז אגדיים).[/QUOTE]

גרידוס הוא מים/מעופף

זאת עדיין לא סיבה... עובדה קינגדרה דרקון אבל הוא לא ממש אגדי גם דרגונייט לא היה ממש אגדי נכון הוא פסאודו אגדי אבל גרידוס יותר דרקון ממופף זה לא כזה הגיוני..

כי היוצרים עשו פאשלה ואי אפשר לתקן אותה אחריי חמישה דורות >:
צאריזרד הוא פוקימון כל כך מושלם חוץ מהקטע של המעופף \:

וגארידוס מבוסס על דרקון סיני/יפני לא זוכר בדיוק

לדעתי זה בגלל שהם לא חשבו שיהיו עוד פוקימונים שהמשחקים יצאו לראשונה
והם רצו שתהיה רק משפחה אחת של פוקימוני דרקון, שזה יהיה סוג נדיר
אם התחלתי יהיה סוג דרקון אין פה שום דבר נדיר

עוד סיבה אפשרית זה שפוקימוני דרקון מטיבעם יודעים לעוף, אז הם לא רצו שצריזרד למשל יושפע ממתקפות אדמה.
במקרה של דרגונייט אין בעיה כי הוא גם סוג מעופף וגם דרקון.
אבל לצריזרד הם לא יכלו לוותר על סוג אש, ובדור 1 לא היו יכולות.
בדור 3 שהיו יכולות ניתן לראות פוקימוני דרקון עם היכולת levitate, כמו פליגון, לטיאוס ולטיאס.
כמובן שאלו הן רק השערות.

הרי יש מלא בעיות בדור הראשון

[QUOTE=stm;1247943]לדעתי זה בגלל שהם לא חשבו שיהיו עוד פוקימונים שהמשחקים יצאו לראשונה
והם רצו שתהיה רק משפחה אחת של פוקימוני דרקון, שזה יהיה סוג נדיר
אם התחלתי יהיה סוג דרקון אין פה שום דבר נדיר

עוד סיבה אפשרית זה שפוקימוני דרקון מטיבעם יודעים לעוף, אז הם לא רצו שצריזרד למשל יושפע ממתקפות אדמה.
במקרה של דרגונייט אין בעיה כי הוא גם סוג מעופף וגם דרקון.
אבל לצריזרד הם לא יכלו לוותר על סוג אש, ובדור 1 לא היו יכולות.
בדור 3 שהיו יכולות ניתן לראות פוקימוני דרקון עם היכולת levitate, כמו פליגון, לטיאוס ולטיאס.
כמובן שאלו הן רק השערות.

הרי יש מלא בעיות בדור הראשון[/QUOTE]

כן זה הסבר לצ'אריזרד, לגרידוס פחות אבל גם..

וכן יש מלא בעיות בדור הראשון: ג'ינקס על חושי וקרח.. לא ברור למה
נידורן ♀ ונידורן ♂ זה היה שונה אילו זה היה קורה בדורות אחרים או שזה היה התפתחות מפוצלת או סתם הבדלי מין (זה קרה רק בדור 4 אז כנראה רק התפתחויות מפוצלות.).
יש גם את הבעיה עם מיוטו שנמצא לפני מיו בפוקידע.

אבל זאת לא הבעיה היחידה תאמת גם ליאנמגה מגיע סוג דרקון אבל נראה לי שגם לו לא שמו כדי שישאר גם מעופף.

יש גם את טירניטייר ו וכמובן שיש דרקון אחד בדור החמישי שיש לו כנפיים והוא לא סוג מעופף

יש מלא טעויות לא ידוע אם זה בכוונה או בטעות אבל יש סוגים שפשוט לא מתאימים לפוקימונים מסוימים .

[QUOTE=The Flupy;1247941]כי היוצרים עשו פאשלה ואי אפשר לתקן אותה אחריי חמישה דורות >:
צאריזרד הוא פוקימון כל כך מושלם חוץ מהקטע של המעופף \:

וגארידוס מבוסס על דרקון סיני/יפני לא זוכר בדיוק[/QUOTE]
חחחחח איפה אתה חיי? פאשלה? מה נראה לך שהם מתחילים בזה?
וגם אם הם היו רוצים לשנות לו את הסוג, הם יכלו, כי מגנמייט והתפתחות שלו הם היחידים ששינו להם, או יותר נכון הוסיפו להם סוג.

[QUOTE=Dia;1247961]חחחחח איפה אתה חיי? פאשלה? מה נראה לך שהם מתחילים בזה?
וגם אם הם היו רוצים לשנות לו את הסוג, הם יכלו, כי מגנמייט והתפתחות שלו הם היחידים ששינו להם, או יותר נכון הוסיפו להם סוג.[/QUOTE]

בעצם מגנמייט מגנטון הם לא הראשונים שהסוג שלהם השתנה יש גם את הצורות של רוטום ששינו סוג וזה קרה במעבר דור מי יודע אולי יום אחד גרידוס יהיה מים/דרקון ואז הוא יהיה פשוט מפלצתי (בהיעדר חולשה כפולה וסטאב OUTRAGE)

אבל אני לא חושב שאי פעם המצב ישתנה לצ'אריזרד (אלא אם כן יוסיפו סוג שלישי ואז זה יהיה פשוט מסובך אבל יותר מעניין תארו לכם חולשה X8 והישרדות 1/8 )

[QUOTE=Dia;1247961]חחחחח איפה אתה חיי? פאשלה? מה נראה לך שהם מתחילים בזה?
וגם אם הם היו רוצים לשנות לו את הסוג, הם יכלו, כי מגנמייט והתפתחות שלו הם היחידים ששינו להם, או יותר נכון הוסיפו להם סוג.[/QUOTE]

יש הבדל בין להוסיף סוג להחליף סוג.

מצד אחד יכול להיות שיש יותר סיבות נסתרות מעבר לזה שלא יודעים
מצד שני יכול להיות שסאטושי מפגר מלידה וזה לא השתנה אצלו


אצל צ'אריזרד זה הגיוני בגלל שהוא התחלתי, למרות שזה לא היה צעד חכם לעשות פוקימון כזה בתור התחלתי
בנוסף לכך תסתכלו על בלסטויס, ושאני אומר תסתכלו זה לא רק עליו
נכון אומיסטר? (ההתפתחות של אומינייט) הוא עם שיריון וסוג מים\אדמה, עכשיו בהשוואה לשיריון שלו תסתכלו על בלסטויס, סוג מים עם שיריון של צב מוטציה ועדיין סוג מים טהור

ובמיוחד אצל גרידוס, הוא פוקימון שמבוסס על דרקון סיני עתיק שפעם בשנה חוגגים ומשפחות מתחפשות לדרקון הזה, הדרקון הזה אדום בדיוק כמו גרידוס שהוא זוהר

ועוד משהו מפגר, גרידוס מסוג מעופף, הוא בלי כנפיים ולעומת ספיקלום אין לו משהו עקיף שנותן לו תיכולות של התעופה, ובנוסף איזה מתקפות מעופף הוא לומד?
אפילו לא מתקפות בסיסיות כמו אלה:
Fly
Wing Attack
Gust
Whirlwind

מתקפות פשוטות כאלה הוא לא לומד אפילו, אז למה לעזאזל הוא מעופף? סתם שפוקימוני חשמל יפרקו לו תצורה?

וגם לא הייתי הופך דג פשוט כמו מג'יקארפ למפלצת כמו גרידוס

ואם היה תוספת סוגים (כולל 3 סוגים) הייתי נותן לזפדוס וג'ולטיון סוג מתכת גם
למה? בגלל ה"עור" שלהם, הוא קשיח ונוצץ כזה, אם תראו בסדרה בלי קשר לזה ששלושת הציפורים מנצנצות להם ג'ולטיון הוא קשיח מאוד

לסיכום, בכל דור יש תפאקים שלו, דור 2 נראלי היה הנורמאלי ביותר
שלושת ההתחלתיים היו סוג אחד בלבד, כמו שאמור להיות לדעתי
דור שלישי דפקו את סקפטייל, נתנו לסוואמפרט מים וככה השיג הרבה יתרונות, ולבלייזיקן נתנו סוג לחימה
דור רביעי גם מפגר, שוב שפוקימון האש הוא אש\לחימה (אינפרנייפ) ובנוסף, פוקימון המים (אמפוליון) הוא מים\מתכת זאת אומרת שאש כבר אפקטיבי עליו (לא סופר אפקטיבי), וטורטרה, מעבר לזה שלעשב יש חולשה לקרח שכמעט כל פוקימון מים יודע מתקפות קרח לטורטרה יש חולשה כפולה
ודור חמישי פוקימונים מפגרים


טוב סיימתי לחפור, יש לי עוד המון דעות שאם אני יתחיל עליהם דיון עד שהוא יגמר יהיה דור 20
צ'אריזרד כבר התחלתי הגיוני שלא יהיה אחרי 5 דורות, גרידוס עדיין דפקט של סאטושי המוגבל

[QUOTE=dvirbs;1248921]מצד אחד יכול להיות שיש יותר סיבות נסתרות מעבר לזה שלא יודעים
מצד שני יכול להיות שסאטושי מפגר מלידה וזה לא השתנה אצלו


אצל צ'אריזרד זה הגיוני בגלל שהוא התחלתי, למרות שזה לא היה צעד חכם לעשות פוקימון כזה בתור התחלתי
בנוסף לכך תסתכלו על בלסטויס, ושאני אומר תסתכלו זה לא רק עליו
נכון אומיסטר? (ההתפתחות של אומינייט) הוא עם שיריון וסוג מים\אדמה, עכשיו בהשוואה לשיריון שלו תסתכלו על בלסטויס, סוג מים עם שיריון של צב מוטציה ועדיין סוג מים טהור

ובמיוחד אצל גרידוס, הוא פוקימון שמבוסס על דרקון סיני עתיק שפעם בשנה חוגגים ומשפחות מתחפשות לדרקון הזה, הדרקון הזה אדום בדיוק כמו גרידוס שהוא זוהר

ועוד משהו מפגר, גרידוס מסוג מעופף, הוא בלי כנפיים ולעומת ספיקלום אין לו משהו עקיף שנותן לו תיכולות של התעופה, ובנוסף איזה מתקפות מעופף הוא לומד?
אפילו לא מתקפות בסיסיות כמו אלה:
Fly
Wing Attack
Gust
Whirlwind

מתקפות פשוטות כאלה הוא לא לומד אפילו, אז למה לעזאזל הוא מעופף? סתם שפוקימוני חשמל יפרקו לו תצורה?

וגם לא הייתי הופך דג פשוט כמו מג'יקארפ למפלצת כמו גרידוס

ואם היה תוספת סוגים (כולל 3 סוגים) הייתי נותן לזפדוס וג'ולטיון סוג מתכת גם
למה? בגלל ה"עור" שלהם, הוא קשיח ונוצץ כזה, אם תראו בסדרה בלי קשר לזה ששלושת הציפורים מנצנצות להם ג'ולטיון הוא קשיח מאוד

לסיכום, בכל דור יש תפאקים שלו, דור 2 נראלי היה הנורמאלי ביותר
שלושת ההתחלתיים היו סוג אחד בלבד, כמו שאמור להיות לדעתי
דור שלישי דפקו את סקפטייל, נתנו לסוואמפרט מים וככה השיג הרבה יתרונות, ולבלייזיקן נתנו סוג לחימה
דור רביעי גם מפגר, שוב שפוקימון האש הוא אש\לחימה (אינפרנייפ) ובנוסף, פוקימון המים (אמפוליון) הוא מים\מתכת זאת אומרת שאש כבר אפקטיבי עליו (לא סופר אפקטיבי), וטורטרה, מעבר לזה שלעשב יש חולשה לקרח שכמעט כל פוקימון מים יודע מתקפות קרח לטורטרה יש חולשה כפולה
ודור חמישי פוקימונים מפגרים


טוב סיימתי לחפור, יש לי עוד המון דעות שאם אני יתחיל עליהם דיון עד שהוא יגמר יהיה דור 20
צ'אריזרד כבר התחלתי הגיוני שלא יהיה אחרי 5 דורות, גרידוס עדיין דפקט של סאטושי המוגבל[/QUOTE]

אני חייב לא להסכים איתך על כלום...

גרידוס מעופף משום שהוא יכול לעוף (כן גם באנימה) כמו כל דרקון סיני... סוג דרקון יותר מתאים לו אבל... וזה כן הגיוני שמג'יקארפ מתפתח לגרידוס אין סיבה למה זה לא יקרה

טורטורה דווקא קיבל סוג יחודי וזה מה שטוב בו ואמפוליאון? הוא אחד היחידים שששורד מתקפות קרח X4.... הוא גם שורד את הקומבו מים/רגיל המפורסם אין סיבה למה הסוג שלו גרוע...

דור 5 לא מטומטם..

אומטסאר הוא סוג אבן/מים ופשוט לא רצו לתת לבלסטויס סוג אבן וזה טוב דווקא... יש הבדל בין שיריון לקונכייה, השיריון שלו לא מוסיף סוג אבן כי הוא לא בצבע המתאים...


גרידוס לומד BOUNCE, מהלך מסוג מעופף...

מעופף לא אומר שיש כנפיים כמו הג'יניים או רייקואזה (שגם מבוסס על אותו דבר)...
מה לא מובן בכך שמג'יקארפ מתפתח לגרידוס בגלל אגדת הדג ושער הדרקון היפנית זה הבסיס של גרידוס ואין בזה שום דבר רע.

מג'יקארפ מתפתח לגרידוס בסדר לא אכפת לי כל כך
דור 5 יפה מאוד מבחינת החידושים והסוגים, אבל תסתכל על הפוקימונים, כל אחד נראה כאילו סאטושי היה שיכור

אני לא אמרתי שזה חובה ככה ולא אמרתי שתסכים, אבל לא התייחסת במדויק למה שהכי חשוב פה שאמרתי: "לדעתי..."
אז לדעתי הכי טוב זה ששלושת ההתחלתיים הם סוג אחד, מים,עשב,אש
בדור הראשון בלסטויס לא קיבל שום סוג לעומת וינוזאור וצ'אריזרד
בדור השני היה אחלה (חוץ מזה שהדור השני היה האהוב עליי מכל הבחינות)
בבדור השלישי סקפטייל היה היחידי בלי סוג נוסף אבל היה לו יתרון כפול נגד סוואמפרט (מים\אדמה)
[COLOR="Blue"][B][U]בדור הרביעי כמו שאמרתי, שוב חזרו על הקטע של אש\לחימה שדווקא היה יכול להיות נחמד משהו כמו אש\אופל
וסוג העשב חלש X4 לקרח שאתה יכול ללמד את אמפוליאון (אבל זה לא כל כך נחשב יחסית מהסוג הספציפי שלו)
אבל אני מצאתי משהו אחד נחמד פה
אש חזק על עשב חזק על מים כרגיל נכון?
אבל לטורטרה יש יתרון על אינפרנייפ בגלל סוג האדמה, וגם שכחתי שהמתכת מחליש את העשב אז האדמה חזק על המתכת במקום
ולאינפרנייפ יש יתרון על אמפוליון, בגלל סוג הלחימה שלו נגד סוג המתכת, וגם סוג המתכת מוריד מהחולשה של אש נגד אמפוליאון[/U][/B][/COLOR]

הבנת את זה?
דור חמישי
שוב ההתחלתי אש הוא אש\לחימה - לא מרוח כבר?
ולעומת זאת פה המים והעשב הם סוג 1, למרות שעל סרפיור יש סימנים שהוא נראה טיפה כמו דרקון (כמו שגרידוס נראה כמו דרקון)

אם זה לא מוסבר מספיק טוב, באמת תן לי תסקייפ שלך אני יסביר לך את זה חלק חלק

עריכה: הדגשתי במיוחד את הקטע של הדור הרביעי

את זה אני יודע...

לגב דור 5... ראיתי מלא פייקדקסים מה שהמעריצים עושים לא יותר טוב לאף אחד אין רעיונות יותר טובים אז שקט.


אבל הדיון הוא לא על ההתחלתיים
סטייה מהנושא:
[spoiler]אש/לחימה אולי מרוח אבל לחימה הוא הסוג הכי טוב שמשתלב עם אש מבחינת חולשות (אחרי אדמה)
מקווה שבדור הבא יהיה אש/אדמה זה סוג די טוב רק יש לו חולשה כפולה למים וחולשה לאדמה ואין לו הרבה הישרדויות אבל בעיקרות אין לו הרבה חולשות

לפי דעתי אם כבר מדברים על זה אז סוגי ההתחלתיים הבאים צריכים להיות
עשב/פלדה- אש/אדמה- מים/אבן כדי שלכל התחלתי יהיה היתרון כפול על ההתחלתי האחר
אבל יש זמן עד הדור הבא[/spoiler]


הנה המסקנות מהנושא: צ'אריזרד לא דרקון משום שהוא התחלתי וגרידוס הוא לא דרקון בגלל דרגונייט

[QUOTE=Ilan;1248969]את זה אני יודע...

לגב דור 5... ראיתי מלא פייקדקסים מה שהמעריצים עושים לא יותר טוב לאף אחד אין רעיונות יותר טובים אז שקט.


אבל הדיון הוא לא על ההתחלתיים
סטייה מהנושא:
[spoiler]אש/לחימה אולי מרוח אבל לחימה הוא הסוג הכי טוב שמשתלב עם אש מבחינת חולשות (אחרי אדמה)
מקווה שבדור הבא יהיה אש/אדמה זה סוג די טוב רק יש לו חולשה כפולה למים וחולשה לאדמה ואין לו הרבה הישרדויות אבל בעיקרות אין לו הרבה חולשות

לפי דעתי אם כבר מדברים על זה אז סוגי ההתחלתיים הבאים צריכים להיות
עשב/פלדה- אש/אדמה- מים/אבן כדי שלכל התחלתי יהיה היתרון כפול על ההתחלתי האחר
אבל יש זמן עד הדור הבא[/spoiler]


[COLOR="Blue"][B][U]הנה המסקנות מהנושא: צ'אריזרד לא דרקון משום שהוא התחלתי וגרידוס הוא לא דרקון בגלל דרגונייט[/QUOTE][/U][/B][/COLOR]

כן לדעתי זה די מסכם את העניין, גרידוס יצא בדור הראשון אז די הגיוני שהיה מתאים לשים אותו מעופף ולא דרקון כי לא נראלי שסאטושי תכנן את המשחק מההתחלה 5 דורות קדימה
ככה היה וככה כנראה יהיה

[QUOTE=dvirbs;1249044][/U][/B][/COLOR]

כן לדעתי זה די מסכם את העניין, גרידוס יצא בדור הראשון אז די הגיוני שהיה מתאים לשים אותו מעופף ולא דרקון כי לא נראלי שסאטושי תכנן את המשחק מההתחלה 5 דורות קדימה
ככה היה וככה כנראה יהיה[/QUOTE]

מה שכן: כאשר האנימה התחילה (1997), הדור השני כבר היה מתוכנן הוכחה בפרק ראשון שבו הואו הופיע (כולם חשבו שזה מולטרס)

[quote=Ilan;1249069]מה שכן: כאשר האנימה התחילה (1997), הדור השני כבר היה מתוכנן הוכחה בפרק ראשון שבו הואו הופיע (כולם חשבו שזה מולטרס)[/quote]
כמו גם טוגפי, ואחר כך איי תפוז על כל המשתמע מכך
אבל זה לא אומר שכאשר המשחקים הראשונים, ירוק ואדום, נוצרו, היה כבר תכנון נרחב של דור 2.
כי המשחקים יצאו זמן רב לפני הסדרה
הפרק הראשון בפוקימון שודר ביפן באפריל 1997, בעוד המשחקים ירוק ואדום יצאו ביפן בפבואר 96, יותר משנה קודם.
מלא זמן לעבוד על פוקימונים חדשים כמו הואו

[quote=stm;1249173]כמו גם טוגפי, ואחר כך איי תפוז על כל המשתמע מכך
אבל זה לא אומר שכאשר המשחקים הראשונים, ירוק ואדום, נוצרו, היה כבר תכנון נרחב של דור 2.
כי המשחקים יצאו זמן רב לפני הסדרה
הפרק הראשון בפוקימון שודר ביפן באפריל 1997, בעוד המשחקים ירוק ואדום יצאו ביפן בפבואר 96, יותר משנה קודם.
מלא זמן לעבוד על פוקימונים חדשים כמו הואו[/quote]
גם הואו הוא "ה-פוקימון" של זהב, בעוד לוגיה הפוך ממנו של כסף.
אז אני מניח שדבר ראשון שהם חשבו עליו זה הם.. ככה שלדעתי אין פלא שישר הוא יצא לפני כל הדור שלו.