דיון| ימנים או שמאלנים?

היי, אני מתעניין ורציתי לדעת מה העמדה שלכם? אתם ימנים או שמאלנים?

בכל מקרה אני שילוב כזה קצת מוזר, אני בעד מוות למחבלים או לכל נאו-נאצי כזה או אחר [B]*שמתכנן*[/B] לרצוח יהודים.
אני מדגיש את המילה "שמתכנן" בגלל שגם אצלנו יש מלא שצועקים "מוות לערבים" אבל לא באמת מתחננים משהו בסגנון וטוב שכך. אבל אני בעד שלום אבל לא בכל מחיר.

מה העמדה שלכם?
דיון מהנה :wink:

ימני. [B]אין לערבים מקום בארץ הזאת[/B]. כמובן שעקב הקונפליקט שיש ערבים בארץ הזו, והם לא מוכנים לעזוב, אנחנו פשוט נשתדל לעשות את המאמצים הכי גדולים שנוכל

ימני, קצת פחות קיצוני מפקוקי אבל עדיין באותו הראש איתו

בום. דיונים כאלו לא עושים טוב בד"כ
אבל אני באותו ראש כמו דור.

[QUOTE=Kooki Pakuki;1475969]ימני. [B]אין לערבים מקום בארץ הזאת[/B]. כמובן שעקב הקונפליקט שיש ערבים בארץ הזו, והם לא מוכנים לעזוב, אנחנו פשוט נשתדל לעשות את המאמצים הכי גדולים שנוכל[/QUOTE]
דרוזים נחשבים ערבים?

נוטה לצד השמאלני בדיון הזה

אפשר להיות ימני מבלי לרצות 'מוות לערבים'. אין לי בעיה עם ערבים בכלל, עם מחבלים ספציפית יש לי בעיה, משני הצדדים, גם עם מחבלים יהודים וזה כולל מתנחלים שזורקים אבנים על חיילי צה"ל.
אני חושב שאין סיכוי לשלום ולכן אין לי מה 'להאמין' בזה. הפלסטינים הם לא מדינה כמו מצרים או ירדן שאפשר לסמוך עליה לגבי הסכם שלום. מה גם שאם תעשה הסכם שלום עם הרשות שלהם תמיד יהיו את 'המפגע הבודד' שיחליט שזה לא מספיק לו, ואני לא מדבר פה בכלל על קריאות 'מוות ליהודים' שזה אצל הרבה מראשי הדת שלהם.

[QUOTE=YoRt3m3;1476048]ימני, קצת פחות קיצוני מפקוקי אבל עדיין באותו הראש איתו[/QUOTE]
אני ממש לא קיצוני. אני ימין בהתגלמותו. ארץ ישראל שייכת לבני ישראל. לא לבני ישמעאל. זה שהם כאן, זו בעיה, שמאוד קשה לפתור. לכן מחכים לאיזשהו פתרון. אבל זה ברור לחלוטין שארץ שקרויה על אבי ישראל שייכת לישראלים. אז כשהערבים שלפו את "פלשטינה" מילה שלפי השפה שלהם הם אפילו לא יכולים להגות, שבכלל מדברת על הפלשתים, שכבר עזבו את הארץ, ובכלל לא ברור מה המוצא שלהם.
[QUOTE=YoRt3m2;1476053]בום. דיונים כאלו לא עושים טוב בד"כ
אבל אני באותו ראש כמו דור.


דרוזים נחשבים ערבים?[/QUOTE]

דרוזים הם החבר'ה הטובים של הערבים. וזה גם בעייה, כי הם תותחים וכל זה, ומשרתים בצבא, וציוניים, אבל זה גם לא המקום שלהם. מחכים לפתרון.

האמת שגם אני חושב שמדינת ישראל שייכת ליהודים אבל זה לא אומר שערבים [B]טובים[/B] אחרים לא יחיו פה לידנו,
ישרתו בצבא ויחיו חיים נורמלים

בוא נתחיל מזה, ש(מחילה על הגזענות) יש כ"כ מעט ערבים שבהגדרה הם טובים, שאני עדיין לא מוצא את זה כתירוץ להשאיר אותם. העם הזה מושתת על שקרים ותחבולות, וכמעט תמיד פועלים מתוך אינטסרים. אני נמצא בחקלאות. אני שומע רק סיפורים רעים על הערבים. ערבים פועלים תמיד נגד.
מעבר לזה, כשאני מסתובב בבקעה, ביישובים היהודיים הסמוכים לישובים הערביים, אני מסתכל בשדות המטופחים של היהודים, ורואה אהבה לארץ. ואז מסתכל בשדות של הערבים, רואה כמה הם מטונפים, כמה שלא איכפת להם שישאר ניילון בתוך השדה, וכל השדה מלא בניילונים וחרא, וצינורות קרועים.
אנשים כאלה, אני פשוט לא מאמין שזו הארץ שלהם.
כנ"ל לגבי גוש קטיף.
כשראשוני המתיישבים הלכו לגוש קטיף ליישב אותו, הערבים עצרו אותם ואמרו להם שזו ארץ ללא פוטנציאל, ושאי אפשר לגדל שם כלום. אבל היהודיים האמינו שהם מסוגלים והתחילו לגדל בחולות, והכל פרח וצמח.
כשהערבים קלטו שהולך ליהודים, פתאום חזרה ההתעניינות וגם הדרישה חזרה לקרקע. תגידו מה שתגידו, זו נוכלות.
ואם תסתכלו עכשיו בשממה שהערבים השאירו בגוש קטיף הפורח, רק הריסות ומכונות לשיגור טילים.

[QUOTE=Kooki Pakuki;1476089]אני ממש לא קיצוני. אני ימין בהתגלמותו. ארץ ישראל שייכת לבני ישראל. לא לבני ישמעאל. זה שהם כאן, זו בעיה, שמאוד קשה לפתור. לכן מחכים לאיזשהו פתרון. אבל זה ברור לחלוטין שארץ שקרויה על אבי ישראל שייכת לישראלים. אז כשהערבים שלפו את "פלשטינה" מילה שלפי השפה שלהם הם אפילו לא יכולים להגות, שבכלל מדברת על הפלשתים, שכבר עזבו את הארץ, ובכלל לא ברור מה המוצא שלהם.


דרוזים הם החבר'ה הטובים של הערבים. וזה גם בעייה, כי הם תותחים וכל זה, ומשרתים בצבא, וציוניים, אבל זה גם לא המקום שלהם. מחכים לפתרון.[/QUOTE]
אה אז אני לא מסכים אותך
זה כמו שיגרשו עכשיו את כל היהודים, מכל מדינה אחרת. זה לא המקום שלהם הרי
אפשר להבין ממה שאתה אומר שישראל זה המקום רק של היהודים, ואם ככה- אז למה שהישראלים היחידים שייהנו מכאן ויהיו עוד הרבה במדינות אחרות? אז או שתביא את כולם לישראל, או שיהיו פה גם ערבים, כמו שיש יהודים בארה"ב ובכל מקום אחר. מה שלדעתי אמור לקרות

והדרוזים ממש אחלה
בטיול היו איתנו שני זוגות דרוזים, באמת לא יכולתי לבקש אנשים טובים יותר בשביל טיול ראשון בחו"ל

[QUOTE=Kooki Pakuki;1476094]בוא נתחיל מזה, ש(מחילה על הגזענות) יש כ"כ מעט ערבים שבהגדרה הם טובים, שאני עדיין לא מוצא את זה כתירוץ להשאיר אותם. העם הזה מושתת על שקרים ותחבולות, וכמעט תמיד פועלים מתוך אינטסרים. אני נמצא בחקלאות. אני שומע רק סיפורים רעים על הערבים. ערבים פועלים תמיד נגד.
מעבר לזה, כשאני מסתובב בבקעה, ביישובים היהודיים הסמוכים לישובים הערביים, אני מסתכל בשדות המטופחים של היהודים, ורואה אהבה לארץ. ואז מסתכל בשדות של הערבים, רואה כמה הם מטונפים, כמה שלא איכפת להם שישאר ניילון בתוך השדה, וכל השדה מלא בניילונים וחרא, וצינורות קרועים.
אנשים כאלה, אני פשוט לא מאמין שזו הארץ שלהם.
כנ"ל לגבי גוש קטיף.
כשראשוני המתיישבים הלכו לגוש קטיף ליישב אותו, הערבים עצרו אותם ואמרו להם שזו ארץ ללא פוטנציאל, ושאי אפשר לגדל שם כלום. אבל היהודיים האמינו שהם מסוגלים והתחילו לגדל בחולות, והכל פרח וצמח.
כשהערבים קלטו שהולך ליהודים, פתאום חזרה ההתעניינות וגם הדרישה חזרה לקרקע. תגידו מה שתגידו, זו נוכלות.
ואם תסתכלו עכשיו בשממה שהערבים השאירו בגוש קטיף הפורח, רק הריסות ומכונות לשיגור טילים.[/QUOTE]

סתם בשביל הסטטיסיקה, שני שליש מהמוסלמים ככל הם לא קיצוניים בכלל ואין להם שום דבר רע נגד ישראל. לעומת זאת שליש מהמוסלמים הם כן קיצוניים ובהתחשב
בעובדה שיש 3 מיליארד מוסלמים בעולם יש מיליארד קיצוניים שזה המון.

[QUOTE=YoRt3m2;1476095]אה אז אני לא מסכים אותך
זה כמו שיגרשו עכשיו את כל היהודים, מכל מדינה אחרת. זה לא המקום שלהם הרי
אפשר להבין ממה שאתה אומר שישראל זה המקום רק של היהודים, ואם ככה- אז למה שהישראלים היחידים שייהנו מכאן ויהיו עוד הרבה במדינות אחרות? אז או שתביא את כולם לישראל, או שיהיו פה גם ערבים, כמו שיש יהודים בארה"ב ובכל מקום אחר. מה שלדעתי אמור לקרות

והדרוזים ממש אחלה
בטיול היו איתנו שני זוגות דרוזים, באמת לא יכולתי לבקש אנשים טובים יותר בשביל טיול ראשון בחו"ל[/QUOTE]

אני דווקא כן מסכים איתך. אני לא חושב שהמקום של היהודים זה בחו"ל. וכל יהודי שעובר לחו"ל, זה ממש אמור להיות כאב על הלב. והלוואי שניתן יהיה להביא את היהודים שבחו"ל לארץ. יהודים שנמצאים בחו"ל זה יהודים שנשארו שם מהגלות. הלוואי ויכולנו להחזיר אותם לפה.

ושוב, דרוזים באמת אחלה.
אבל הארץ הזאת היא לא המקום שלהם. אני אמרתי, שדרוזים הם לפעמים אפילו יותר תותחים מיהודים, ורוב רובם משרתים בצה"ל, והם ציוניים. אבל הארץ הזאת היא בשבילנו בלבד. היא חיכתה לנו שוממה 2000 שנה, וכשסוף סוף חזרנו, הגיעו אתנו גם חבר'ה מהגלויות האחרות. שמע, גם אמריקאים הם אחלה, אבל ארץ ישראל היא פשוט לא המקום בשבילם.

[QUOTE=VillagerOfek;1476098]סתם בשביל הסטטיסיקה, שני שליש מהמוסלמים ככל הם לא קיצוניים בכלל ואין להם שום דבר רע נגד ישראל. לעומת זאת שליש מהמוסלמים הם כן קיצוניים ובהתחשב
בעובדה שיש 3 מיליארד מוסלמים בעולם יש מיליארד קיצוניים שזה המון.[/QUOTE]

נכון, הם לא קיצוניים.
אבל מוסלמים הולכים על פי הקוראן. ובקוראן כתוב במפורש לחסל את היהודים. אז אפילו אם המוסלמים לא קיצוניים, הם עדיין הולכים בדת שממליצה או מצווה על הרג יהודים. אז כן, יש 3 מיליארד מוסלמים שבאים נגד היהודים.

[QUOTE=Kooki Pakuki;1476102]אני דווקא כן מסכים איתך. אני לא חושב שהמקום של היהודים זה בחו"ל. וכל יהודי שעובר לחו"ל, זה ממש אמור להיות כאב על הלב. והלוואי שניתן יהיה להביא את היהודים שבחו"ל לארץ. יהודים שנמצאים בחו"ל זה יהודים שנשארו שם מהגלות. הלוואי ויכולנו להחזיר אותם לפה.

ושוב, דרוזים באמת אחלה.
אבל הארץ הזאת היא לא המקום שלהם. אני אמרתי, שדרוזים הם לפעמים אפילו יותר תותחים מיהודים, ורוב רובם משרתים בצה"ל, והם ציוניים. אבל הארץ הזאת היא בשבילנו בלבד. היא חיכתה לנו שוממה 2000 שנה, וכשסוף סוף חזרנו, הגיעו אתנו גם חבר'ה מהגלויות האחרות. שמע, גם אמריקאים הם אחלה, אבל ארץ ישראל היא פשוט לא המקום בשבילם.
[/QUOTE]
יש מלא שעוברים מרצון לחו"ל מה אתה מקשקש.

ואינלי מה להגיב לך על השני כי זה כבר דת ואמונה

[QUOTE=Kooki Pakuki;1476102]אני דווקא כן מסכים איתך. אני לא חושב שהמקום של היהודים זה בחו"ל. וכל יהודי שעובר לחו"ל, זה ממש אמור להיות כאב על הלב. והלוואי שניתן יהיה להביא את היהודים שבחו"ל לארץ. יהודים שנמצאים בחו"ל זה יהודים שנשארו שם מהגלות. הלוואי ויכולנו להחזיר אותם לפה.

ושוב, דרוזים באמת אחלה.
אבל הארץ הזאת היא לא המקום שלהם. אני אמרתי, שדרוזים הם לפעמים אפילו יותר תותחים מיהודים, ורוב רובם משרתים בצה"ל, והם ציוניים. אבל הארץ הזאת היא בשבילנו בלבד. היא חיכתה לנו שוממה 2000 שנה, וכשסוף סוף חזרנו, הגיעו אתנו גם חבר'ה מהגלויות האחרות. שמע, גם אמריקאים הם אחלה, אבל ארץ ישראל היא פשוט לא המקום בשבילם.



נכון, הם לא קיצוניים.
אבל מוסלמים הולכים על פי הקוראן. ובקוראן כתוב במפורש לחסל את היהודים. אז אפילו אם המוסלמים לא קיצוניים, הם עדיין הולכים בדת שממליצה או מצווה על הרג יהודים. אז כן, יש 3 מיליארד מוסלמים שבאים נגד היהודים.[/QUOTE]

גם בנצרות, ולהם יש מניע יותר חזק, אבל אתה לא רואה אותם רוצחים יהודים או פונים לטרור. דרך אגב תיכון בכמה מונחים. יש רק 1.5 מיליארד מוסלמים (הדת הגדולה בעולם היא הנצרות עם 2.3 מיליארד), רק חמישית מתוך ה1.5 האלה הם ערבים, ורובם פונים לאיסלאם קיצוני בגלל מלחמות, עוני ולאומנות. זה קצת מעגל בגלל שאיסלאם קיצוני גם גורר איתו מלחמות, עוני ולאומנות.
קיצר אני חושב שאין שום סיבה לגרש לא ערבים ולא דרוזים מישראל. ככה אנחנו נהיה לא פחות גרועים מעשרות האנשים שגירשו אותנו מהארץ הזאת. אני רק רוצה להזכיר שאחרי שלא היינו פה לאיזה 1800 שנים אני חושב שאין מה להאשים פלסטינים שרצו להתיישב פה.

*אני גם רוצה להזכיר שקיבלנו תמיכה ואנחנו מקבלים תמיכה כרגע משלוש סיבות- מרחמים עלינו בגלל 2000 שנים של זוועות כשהשואה היא השיא, בגלל שאנחנו לא מוסלמים, כך שאם אי פעם תהיה מהפכה איסלאמית באזור, יהיה להם בסיס ממנו לתקוף ולהילחם, גם מבחינה דיפלומטית. והסיבה השלישית, יהודים פשוט ממש חכמים, ממש מגניבים, ממש עשירים, ומחזיקים עבודות ממש חשובות בארצות אחרות.

*את כל החלק הזה קחו בטיפת ספק בגלל שזו הדעה האישית שלו. אתם יכולים להסכים איתה, לא להסכים איתה, לחשוב שזו אחלה תאוריית קונספירציה להראות לחברים או לתהות אם אני בכלל רציני

נ.ב דיונים כאלה אף פעם לא נגמרים טוב

אני לא בטוח מה אני:
בצד הפוליטי אני ימני. אני לא שונא ערבים, אני חושב שיש ערבים שאותם צריך להשאיר ואת כל המחבלים והאלו אין צורך להשאיר.
בצד הדתי אני כנראה שמאל ואולי קיצוני. אני בעד הפרדת דת מהרשיות, להפסיק את הכפיות הדתית שמתחוללת כאן.
עדיף לבטל את כל קטע הדתי, הדת רק מובילה למלחמות כאוס ודברים לא יפיים.
בצד הכספי לא יודע לא מבין בזה.
אז זה אומר שאני מרכז?

[QUOTE=monster;1476137]אני לא בטוח מה אני:
בצד הפוליטי אני ימני. אני לא שונא ערבים, אני חושב שיש ערבים שאותם צריך להשאיר ואת כל המחבלים והאלו אין צורך להשאיר.
בצד הדתי אני כנראה שמאל ואולי קיצוני. אני בעד הפרדת דת מהרשיות, להפסיק את הכפיות הדתית שמתחוללת כאן.
עדיף לבטל את כל קטע הדתי, הדת רק מובילה למלחמות כאוס ודברים לא יפיים.
בצד הכספי לא יודע לא מבין בזה.
אז זה אומר שאני מרכז?[/QUOTE]

מבין אותך, אני בדיוק כמוך. לא יודע אם זה עושה אותך מרכז, אני מניח שיש הרבה תתי נושאים תחת הקטגוריה של ימנים ושמאלנים

[QUOTE=VillagerOfek;1476146]מבין אותך, אני בדיוק כמוך. לא יודע אם זה עושה אותך מרכז, אני מניח שיש הרבה תתי נושאים תחת הקטגוריה של ימנים ושמאלנים[/QUOTE]
אה אגב. זה צ'אר[B]מנדר[/B], לא צ'אר[B]מרדר
[/B]עשית אותו רוצח במקום לטאה

זה איך אני רואה את המצב כיום:

אבא שלי לא הולך להגיע ליום הפתוח של המחלקה לתרבות, הפקה ויצירה בספיר. וטוב שכך. אצלנו בבית אין דבר כזה הומואים, שמאלנים או ערבים. הפעמים היחידות שהמילים האלה נשמעות הן רק מבעד למסך הטלוויזיה. האמרות שהשתרשו אצלנו בבית הן "הומואים זו מחלה, שמאלנים אלה חבורת פרזיטים שמוכנים למכור אותנו למען מדינה פלסטינית וערבי טוב זה ערבי מת." ככה חונכתי, ככה גדלתי וזו הייתה דרך ההשקפה שלי בחיים.


אבל אז הגעתי לספיר. ובספיר, ברוך השם, יש מלא הומואים, שמאלנים וערבים. שאלוהים ישמור. לא יכולתי לדעת את ממדי התופעה עד שנכנסתי לאחד השיעורים שבו לימדו אותנו שכאשר אוהדי בית"ר צועקים "מוות לערבים", זה אמור להיות משהו רע. אני לא ראיתי את זה בתור משהו רע. להפך. יומיים לאחר מכן הגעתי למשחק הקבוצה האהובה עלי, ישבתי על הטריבונה וצעקתי בכוונה מלאה את אותן מילים.


מאוחר יותר הוזמנתי ביחד עם כל שאר הסטודנטים במחלקה ליום "סולחה" לאור העובדה שאחד ממרצי המחלקה, בני ציפר, הואשם לרעה כשאמר שהמימונה זהו חג פרימיטיבי. אני, כסטודנט, מרוקאי ובן אדם לא ייחסתי יותר מדי חשיבות לעניין. מבחינתי, בני ציפר היה סתם פרובוקטור זול שקרוב לוודאי משתחצן בעובדה שהוא שומע אופרה בזמנו החופשי כמו איזה נאד נפוח. דרך אגב, אני עדיין חושב ככה.


אבל אז הכרתי אותה. היא הייתה סטודנטית ערביה שנהגה לחייך אלי בכל פעם שעברתי לידה. אחרי כמה זמן הבנתי שמדובר פשוט בבחורה נחמדה. לאט לאט למדתי להכיר אותה ואת סיפור חייה, ולפני שידעתי מה קורה – היינו יושבים ביחד בערבים ומעבירים דאחקות בזמן שידורי "האח הגדול". לפתע לא רציתי לרצוח אותה. האמת היא שנהניתי בחברתה.


הזמן עבר והקשר התהדק. בילינו יותר זמן ביחד ובשלב מסוים הבנתי שזה קשר שהוא יותר מסתם קשר סטודנטיאלי. ואז הגיעה השעה. בני ציפר שלח אותנו – הסטודנטים של שנה ב' במחלקת מו"לות בתואר לתרבות, הפקה ויצירה – למצוא את הרעיון האולטימטיבי לכתוב עליו למען "מעמול 2011". לא יכולתי לחשוב על סיפור טוב יותר מזה של חברתי החדשה. פניתי אליה והיא הסכימה לעזור לי.


ישבנו ביחד ערב אחד והיא סיפרה לי את כל הדברים שרצתה לספר. ראיתי אותה נבוכה, שמעתי אותה צוחקת, הבטתי עליה כשהיא הסמיקה והרגעתי אותה כשהיא הייתה נסערת. בדרך כזו או אחרת הסיפור לבסוף נולד. "הקבב היהודי" שמו. בסופו של דבר הסיפור לא נכנס לגרסה החדשה של מעמול. אבל הרווחתי אחלה של חברה ואחלה של מוסר השכל.


אז היישר מתוך אמריקן איקס, אני נותן גם לכם במתנה כמה מילים שמצאו חן בעיני: "כנראה שזו הנקודה שבה אני כותב לכם מה למדתי, נכון? ובכן, המסקנה שלי היא ששנאה היא מטען. החיים הם קצרים מדי בשביל להיות עצבניים כל הזמן. זה פשוט לא שווה את זה. דרק אומר שתמיד טוב לסיים עבודה עם ציטוט. הוא אומר שמישהו כבר אמר את זה הכי טוב שאפשר, אז אם אתה לא יכול להתעלות מעליו, גנוב ממנו ותצא גיבור. אז בחרתי ציטוט שאני חושב שתאהבו. 'אנחנו לא אויבים, אלא חברים. אסור לנו להיות אויבים. למרות שתשוקה יכולה להיות מאומצת, אסור לנו לפרק את חבלי האהדה. התוים המיסטים של הזכרון עוד יתנגנו כאשר נגע שוב, כמו שאמור היה להיות, על ידי המלאכים הטובים של יצרינו'."


ולאבא שלי אני אומר: "אבא, אל תהיה כזה, אל תהיה נקניק – תהיה קבב יהודי".

לקוח מפה: [url]http://maamul.sapir.ac.il/2011/06/04/%D7%93%D7%A2%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%91%D7%90-%D7%A9%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%A7%D7%91%D7%91-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99/[/url]

[QUOTE=YoRt3m2;1476149]אה אגב. זה צ'אר[B]מנדר[/B], לא צ'אר[B]מרדר
[/B]עשית אותו רוצח במקום לטאה[/QUOTE]

היי אני יודע אבל זה בכוונה כי הוא כזה צ'ארמר

אני בעיקרון ממש לא אוהב כל דעה שהיא קיצונית
בגלל זה אני באמצע, אבל עם נטייה לשמאל

[QUOTE=VillagerOfek;1476146]מבין אותך, אני בדיוק כמוך. לא יודע אם זה עושה אותך מרכז, אני מניח שיש הרבה תתי נושאים תחת הקטגוריה של ימנים ושמאלנים[/QUOTE]

^הוא כתב תחת

[QUOTE=YoRt3m4;1476119]גם בנצרות, ולהם יש מניע יותר חזק, אבל אתה לא רואה אותם רוצחים יהודים או פונים לטרור. דרך אגב תיכון בכמה מונחים. יש רק 1.5 מיליארד מוסלמים (הדת הגדולה בעולם היא הנצרות עם 2.3 מיליארד), רק חמישית מתוך ה1.5 האלה הם ערבים, ורובם פונים לאיסלאם קיצוני בגלל מלחמות, עוני ולאומנות. זה קצת מעגל בגלל שאיסלאם קיצוני גם גורר איתו מלחמות, עוני ולאומנות.
קיצר אני חושב שאין שום סיבה לגרש לא ערבים ולא דרוזים מישראל. ככה אנחנו נהיה לא פחות גרועים מעשרות האנשים שגירשו אותנו מהארץ הזאת. אני רק רוצה להזכיר שאחרי שלא היינו פה לאיזה 1800 שנים אני חושב שאין מה להאשים פלסטינים שרצו להתיישב פה.

*אני גם רוצה להזכיר שקיבלנו תמיכה ואנחנו מקבלים תמיכה כרגע משלוש סיבות- מרחמים עלינו בגלל 2000 שנים של זוועות כשהשואה היא השיא, בגלל שאנחנו לא מוסלמים, כך שאם אי פעם תהיה מהפכה איסלאמית באזור, יהיה להם בסיס ממנו לתקוף ולהילחם, גם מבחינה דיפלומטית. והסיבה השלישית, יהודים פשוט ממש חכמים, ממש מגניבים, ממש עשירים, ומחזיקים עבודות ממש חשובות בארצות אחרות.

*את כל החלק הזה קחו בטיפת ספק בגלל שזו הדעה האישית שלו. אתם יכולים להסכים איתה, לא להסכים איתה, לחשוב שזו אחלה תאוריית קונספירציה להראות לחברים או לתהות אם אני בכלל רציני

נ.ב דיונים כאלה אף פעם לא נגמרים טוב[/QUOTE]

ממש לא אמרתי לגרש. הדבר האחרון שאני מאמין בו זה הפרדת בן אדם מהבית.
אבל אני עדיין יודע שפה, זה לא המקום בשבילם.

אני מאונן ביד ימין אבל כותב ביד שמאל.
אז אני נוטה למרכז.

[QUOTE=Kooki Pakuki;1475969]ימני. [B]אין לערבים מקום בארץ הזאת[/B]. כמובן שעקב הקונפליקט שיש ערבים בארץ הזו, והם לא מוכנים לעזוב, אנחנו פשוט נשתדל לעשות את המאמצים הכי גדולים שנוכל[/QUOTE]
אפשר לשאול מה העדה שלך?

מי הגאון שפתח את האשכול הזה?
ממש נעים פה ואין נימה של כעס! כל הכבוד!

[QUOTE=The Charmander;1477957]מי הגאון שפתח את האשכול הזה?
ממש נעים פה ואין נימה של כעס! כל הכבוד![/QUOTE]
אופס :\ לא תכננתי שהדיון הזה יהפוך לכזה

אני אישית לא אוהב לתייג את עצמי בכל מני משפטים/מילים שמייצגות כביכול סוג של אנשים. אני מי שאני.
אני לא בעד ערבים, אני מתעב ערבים המקום שלהם - לא כאן. תקראו לזה ימני, תקראו לזה ימני קיצוני אבל אלו הדעות שלי. :sunglasses:

אגב, נא לשמור על תרבות דיון, הדיון נפתח ברוח טובה על מנת שכל אחד יוכל להציג את הדעה שלו בחופשיות וכך גם אני. אולי דעות של אחר נוגדות את דעותיי אבל אני מכבד את האדם שעומד מולי ומביע את דעתו. אנא מכם, כבדו ותשמרו על תרבות דיון ונחסוך מצבים לא נעימים.

[QUOTE=itayQT;1478021]אני אישית לא אוהב לתייג את עצמי בכל מני משפטים/מילים שמייצגות כביכול סוג של אנשים. אני מי שאני.
אני לא בעד ערבים, אני מתעב ערבים המקום שלהם - לא כאן. תקראו לזה ימני, תקראו לזה ימני קיצוני אבל אלו הדעות שלי. :sunglasses:[/QUOTE]
אפשר לשאול מה העדה שלך?

[QUOTE=itayQT;1478021]אני אישית לא אוהב לתייג את עצמי בכל מני משפטים/מילים שמייצגות כביכול סוג של אנשים. אני מי שאני.
אני לא בעד ערבים, אני מתעב ערבים המקום שלהם - לא כאן. תקראו לזה ימני, תקראו לזה ימני קיצוני אבל אלו הדעות שלי. :sunglasses:[/QUOTE]

[QUOTE=itayQT;1478023]אגב, נא לשמור על תרבות דיון, הדיון נפתח ברוח טובה על מנת שכל אחד יוכל להציג את הדעה שלו בחופשיות וכך גם אני. אולי דעות של אחר נוגדות את דעותיי אבל אני מכבד את האדם שעומד מולי ומביע את דעתו. אנא מכם, כבדו ותשמרו על תרבות דיון ונחסוך מצבים לא נעימים.[/QUOTE]
לא מבין למה עשית דאבל פוסט במקום לערוך.

בכל מקרה, לפי דעתי (מניח שגם אדם) הדיון מתורבת וממש נעים בנתיים
לא מבין על מה האזהרה בע"פ 0:

[quote=acmilanezi;1478026]אפשר לשאול מה העדה שלך?[/quote]

בכיף חביבי, אני חצי תוניסאי וחצי אשכנזי

ודרך אגב, לא מצאתי כעס בתגובות. אולי ההתבטאויות שלי מבהילות אנשים, אבל לא היו flames

[QUOTE=Kooki Pakuki;1478131]בכיף חביבי, אני חצי תוניסאי וחצי אשכנזי

ודרך אגב, לא מצאתי כעס בתגובות. אולי ההתבטאויות שלי מבהילות אנשים, אבל לא היו flames[/QUOTE]
אז אתה מודע לזה שאתה חצי ערבי?
ובזה שאתה אומר שלערבים אין מקום פה אתה בעצם מגרש את סבא וסבתא שלך.

גיא, זה שהמשפחה שלו שהתה במדינות ערב לא הופך אותם לערבים. הרבה לפני שהגיעו לשם, הם היו ביחד עם הסבא והסבתא שלך.
זה כמו שתגור באמריקה, זה לא יהפוך אותך לאמריקאי. לעולם.

[QUOTE=ACMilaneZi;1478187]אז אתה מודע לזה שאתה חצי ערבי?
ובזה שאתה אומר שלערבים אין מקום פה אתה בעצם מגרש את סבא וסבתא שלך.[/QUOTE]

האמת גם שנגיד והם כן ערבים למרות שהם לא, הם יהודים שאני מנחש שרצו להגיע לארץ ישראל.

[QUOTE=VillagerOfek;1478263]האמת גם שנגיד והם כן ערבים למרות שהם לא, הם יהודים שאני מנחש שרצו להגיע לארץ ישראל.[/QUOTE]
הם כן ערבים אחי...
ערבי זה לאום, לאום זה איפה שנולדת...
יהודי זה דת,דת זה מה שאתה מאמין בוא.
בן כמה אתה שאני צריך ללמד אותך את זה?
וכשהוא אומר שערבים לא צריכים להיות פה זה כולל את כל הערבים.

[QUOTE=The Charmander;1478191]גיא, זה שהמשפחה שלו שהתה במדינות ערב לא הופך אותם לערבים. הרבה לפני שהגיעו לשם, הם היו ביחד עם הסבא והסבתא שלך.
זה כמו שתגור באמריקה, זה לא יהפוך אותך לאמריקאי. לעולם.[/QUOTE]
צר לי לבשר לך אבל אם אתה נולד באמריקה אתה אמריקאי.
המשפחה שלו הייתה בטוניסיה במשך כמה דורות אם לא יותר מכמה מאות שנים.
האוכל שלהם הוא אוכל ערבי-טוניסאי,השפה שלהם היא ערבית בנוסח טוניסאי ואפילו המנהגים שלהם הן טוניסאים.
שחכתם מאיפה גנבת את מנהג החינה נכון?
אז צר לי לבשר לך הלאום שלך הוא ערבי, הדת יהודית.

הלאום שלי הוא ישראלי, שכן מכפי שאמרת, נולדתי בארץ. אתה סותר את עצמך ומתבלבל.
הלאום של ההורים שלי גלל לא משנה, כי אותי מעניין העובדה שאני יהודי. גם את המדינה שלי זה מעניין אגב, כי החוק אומר שאם אתה יהודי אתה זכאי לאזרחות.

אני ההפך מפקוקי, יש לי הרבה חברים ערבים ודרוזים לכן אני רואה את הכול מנקודת מבט אחרת.

[QUOTE=The Charmander;1478436]הלאום שלי הוא ישראלי, שכן מכפי שאמרת, נולדתי בארץ. אתה סותר את עצמך ומתבלבל.
הלאום של ההורים שלי גלל לא משנה, כי אותי מעניין העובדה שאני יהודי. גם את המדינה שלי זה מעניין אגב, כי החוק אומר שאם אתה יהודי אתה זכאי לאזרחות.[/QUOTE]
אני לא דיברתי עלייך או על ההורים שלך או של כל אחד אחר.
הבנת הנקרא אחי.
דיברתי על סבים וסבתות...
לאום דת ומדינה זה דברים שלומדים בהיסטוריה ב' ואזרחות,איך אני מגיע למצב שאני צריך להתכווח על זה.
יש לי אזרחות ספרדית,אבל אני עדיין לא ספרדי. זה שיש לי אזרחות ספרדי לא הופך אותי לספרדי.
ואין קשר בין יהדות ללאום אחי אתה מערבב פה שתי דברים שונים ואתה סתם עושה בלגן תוציא את לעצמך מהראש שיהודי זה לאום,זה לא זה דת.

לאום זה איפה שנולדת? יהדות זה רק לאום?
אמנם את שיעורי האזרחות שלי עשיתי לפני הרבה זמן אבל... הא?

[QUOTE=YoRt3m;1478441]לאום זה איפה שנולדת? יהדות זה רק לאום?
אמנם את שיעורי האזרחות שלי עשיתי לפני הרבה זמן אבל... הא?[/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=#000000][FONT=arial]לאום, עם; קיבוץ גדול של בני אדם המאוחדים בקשרים של מוצא משותף, של לשון ושל היסטוריה, ובדרך כלל מזוהים עם טריטוריה מסוימת.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=arial]דת, אמונה בכוח עליון או בכוחות עליונים וקיום מערכת החוקים, הטקסים, המצוות והמנהגים הקשורים בה.
בגלל שאני רואה שהרבה אנשים לא מבינים את ההבדל אני,כשאני אגיע הביתה אני אחפש את הטקסט של המורה שלי להיסטוריה על ההבדל בין דת ללאום ואפרסם את זה באשכול חדש.[/FONT][/COLOR][/RIGHT]