דיון| פוקימון- לאן מתקדמים מכאן?

**הראשון מהסוף** · 03-05-2010, 03:52 PM

זה לא סוד שאני מאוד אוהב את המותג. נחשפתי אליו לראשונה בכיתה ב', כמו כל ילדי ישראל, בפעם הראשונה שהוא עלה לשידור בארץ בתור סדרה. הסדרה המקורית הייתה בעלת אנימציה די מעאפנה, דיבוב נוראי, והיו לה הרבה פאקים (כמו דגים אמיתיים, פוכדורים ירוקים, ואפילו פידג'י ירוק). אבל היה לה דבר אחד חשוב, שגרם לכל הבעיות שלה להתמוגג. היה לה רגש. אם זה הפרק על מכון פיוטר, בו רואים מצד אחד את ברוק הקשוח ומצד שני איך הוא דואג לעשרה ילדים, או בפרק שמייאו מספר איך הוא למד לדבר, העלילה של הסדרה, אף שלא הייתה מתוחכמת מידי, הייתה בהחלט ראוייה לציון. האיזון שהיה בין הפוקימונים והקונפליקטים בינהם לבין הדמויות והפיתוח שלהן היה הדבר שעשה את הסדרה לאהובה כל כך, עליי לפחות.

מה נשאר היום?

היום כבר אין לסדרה את כל זה. האשמה היא לא ביוצרים, בטוח שלא. האשמה היא באנשים שמרוויחים מזה הרבה כסף, חברות ההפקה. היום העלילה של הסדרה הצטמצמה ל"פוגשים פוקימון X, פוגשים את המאמן שלו\אדם אחר שקשור אליו, צוות רוקט מנסה לגנוב אותו, צוות רוקט מתפוצץ, סוף הפרק".
ומה באמת נשאר לנו? פיקצ'ו.
אף פעם לא אהבתי את העכבר הצהוב הזה. לא באמת. והיום, בזמן שהחלטתי לכתוב את הנושא, הבנתי למה. פיקצ'ו הוא סמל, תמיד היה. הוא הסמל למסחור של הסדרה, שפעם היה יותר מרוסן, והיום הוא כל כך מאסיבי, שלא נשאר לסדרה שום דבר חוץ מפרסום של המשחקים והמרצ'נדייס של המותג. מי שזוכר את סוף שנות התשעים ותחילת שנות האלפיים בארץ, לא יכול לשכוח שפיקצ'ו היה בכל מקום. אולי אפילו זאת הסיבה שכבר נמאס לי ממנו. למה מאז שהסדרה התחילה את ההתדרדרות התלולה שלה, פיקצ'ו היה היחיד שאש לקח איתו למסעות שלו? הסיבה פשוטה. פיקצ'ו הוא הסמל הכי חזק למותג, וכל הסחורות בדמותו עדיין עושות הרבה הרבה כסף. הוא תמיד היה ותמיד יהיה, החלק של הסדרה שמזכיר לי את המטרה האמיתית שלשמה היא נוצרה, ושהיוצרים שכחו מטרות אחרות בזכותו.

אז מה אתם חושבים? האם הסדרה היא לא מה שהייתה פעם, או שהיא מעולם לא הייתה טובה יותר?

**stm** · 03-05-2010, 08:25 PM

ממש לא מסכים.
DP היא הסאגה הכי טובה עד כה.
העלילה שם מאוד מתוחכמת עם מלא מבט לטווח הארוך.
הפיתוח של הדמויות-בעיקר הפוקימונים מדהים.
גם עם דון, שבניגוד למאי היא ממש הפסידה בתחרויות והביטחון עצמי שלה נפגע עד לאזור פרק DP070.
צוות רע סוף סוף מקבל פרקים באמת טובים ועלילה מתפתחת.
יש ציידת פוקימונים נפרדת מהצוות הרע שלא אכפת לה גם להרוג אנשים (אף פעם כמובן לא קרה בסדרה, אבל זה משתמע שהיא ניסתה להרוג את אש).
דמות שמופיעה-יש סיכוי גדול שהיא תופיע שוב, גם אם רק בפלאשבאק.
מנהיגי מכון מקבלים הרבה יותר במה.
עד כה החבורה פגשו 3 מהאליט פור+את האלופה שהופיעה מספר פעמים.
תודה לאל-יש לאש סוף סוף יותר מיריב אחד ולא כזה שמוצג רק בליגה (כמו ריצ'י או מוריסון).
כל מה שקשור בפול.

והכי חשוב-אין כמעט פרק בלי אירוע מיוחד.
בין אם זה הופעה חוזרת של דמות, השגת תג, השגת סרט, התפתחות, עזיבה, החלפה, למידת מתקפה, תפיסה, הופעה של דמות מרכזית ועוד מלא.

**~~idos055~~** · 03-05-2010, 08:57 PM

לא מסכים עם STM
EP היתה הסדרה הכי טובה (הדגש של ליגת אידיאגו בפרט).
בעונה הזאת הכרנו את כל הדמויות וצוות רוקט התלבט עם עלילה משמעותית ולא סתם "בוא נתפוס את פיקאצ'ו, אוי לא צוות רוקט שוב הסתבך".

EP ריגש את כולם בצורה מסחררת! EP זה הנוסטלגיה של כולנו כשהיינו קטנים, בEP היו הפרקים המושעים שמשאירים לנו רגע של חוויות בקיצור EP SEASON 1
אני אוהב אותך!

**Erwin** · 03-06-2010, 01:34 PM

מסכים איתך חלקית
העונות הראשונות הכי טובות אבל יש משהו בעונות החדשות שיש בהם עלילה מפתוחת ,דמויות והכל זה עושה לי חשק לצפות יותר ויותר

פיקאצ'ו סמל ותמיד ישאר סמל ,הערך של פוקימון כמשהו רגשי ועלילתי לילדים נעלם ועכשיו זה במילה אחת ,כסף.

**D.SexStyle** · 03-06-2010, 02:06 PM

Originally posted by stm@Mar 5 2010, 06:10 PM
ממש לא מסכים.
DP היא הסאגה הכי טובה עד כה.
העלילה שם מאוד מתוחכמת עם מלא מבט לטווח הארוך.
הפיתוח של הדמויות-בעיקר הפוקימונים מדהים.
גם עם דון, שבניגוד למאי היא ממש הפסידה בתחרויות והביטחון עצמי שלה נפגע עד לאזור פרק DP070.
צוות רע סוף סוף מקבל פרקים באמת טובים ועלילה מתפתחת.
יש ציידת פוקימונים נפרדת מהצוות הרע שלא אכפת לה גם להרוג אנשים (אף פעם כמובן לא קרה בסדרה, אבל זה משתמע שהיא ניסתה להרוג את אש).
דמות שמופיעה-יש סיכוי גדול שהיא תופיע שוב, גם אם רק בפלאשבאק.
מנהיגי מכון מקבלים הרבה יותר במה.
עד כה החבורה פגשו 3 מהאליט פור+את האלופה שהופיעה מספר פעמים.
תודה לאל-יש לאש סוף סוף יותר מיריב אחד ולא כזה שמוצג רק בליגה (כמו ריצ'י או מוריסון).
כל מה שקשור בפול.

והכי חשוב-אין כמעט פרק בלי אירוע מיוחד.
בין אם זה הופעה חוזרת של דמות, השגת תג, השגת סרט, התפתחות, עזיבה, החלפה, למידת מתקפה, תפיסה, הופעה של דמות מרכזית ועוד מלא.

יש מצב שאתה צודק,אבל בתור אחד שראה רק תעונות של הדור הראשון והשני אני יכול להגיד לך שרוב הפורום חושב שEP הייתה התקופה הכי טובה של פוקימון, מהסיבה שהיינו הרבה יותר קטנים,היינו ממש מכורים לזה וזה נראה לנו נוסטלגיה,בגלל זה בשבילנו לא תיהיה עונה יותר טובה מEP.

**~~idos055~~** · 03-06-2010, 04:43 PM

Originally posted by SexStyle@Mar 6 2010, 12:51 PM
יש מצב שאתה צודק,אבל בתור אחד שראה רק תעונות של הדור הראשון והשני אני יכול להגיד לך שרוב הפורום חושב שEP הייתה התקופה הכי טובה של פוקימון, מהסיבה שהיינו הרבה יותר קטנים,היינו ממש מכורים לזה וזה נראה לנו נוסטלגיה,בגלל זה בשבילנו לא תיהיה עונה יותר טובה מEP.

אתה ממש צודק! פוקימון בשבילי זה ממש נוסטלגיה (ושאני מדבר על פוקימון אני מתכוון לEP בלבד!).
אני בחיים לא יראה יותר מפרק 82 (שזה סוף הסאגה ה-1).

פרק 82 פאניקה בפאלט. הפרק האחרון של פוקימון (לפחות בשבילי)!

**הראשון מהסוף** · 03-06-2010, 05:44 PM

תשמעו, גם אני חשתבתי שזאת רק נוסטלגיה, אז לקחתי את יוטיוב לסיבוב, עם 2-3 פרקים קלאסיים, ואני חייב לומר שאני חושב שזה לא רק זה. לעזאזל, אפילו לפוקידע של אש הייתה אישיות! היו פרקים מקוריים באמת, כמו הפרק שכל הפוקימונים מדברים עם תרגום, או הפרק עם האי של הפוקימונים הוורודים. בעונות החדשות פשוט אין את זה, והדברים המעניינים הם לרוב מחזור של דברים שכבר היו בסדרה בעייקר בעונות הראשונות

**Erwin** · 03-06-2010, 06:48 PM

בעונות הראשונות כל 3 פרקים אש מנצח בקרב מכון
זה ממש לא בסדר!
בפרק 5 הוא נלחם בפיוטר
בפרק 7 במכון סרוליאן
בפרק 13 מכון חשמל
ובפרק 23-24 אולי הפרקים היחידים הנורמאלים שהוא נלחם במכון בשני פרקים עם עלילה
לאחר מכן בפרק 33
ולדעתי זה מאעפן ואסור לעשות את זה כך יותר

**הראשון מהסוף** · 03-06-2010, 06:53 PM

Originally posted by ErWiN@Mar 6 2010, 05:33 PM
בעונות הראשונות כל 3 פרקים אש מנצח בקרב מכון
זה ממש לא בסדר!
בפרק 5 הוא נלחם בפיוטר
בפרק 7 במכון סרוליאן
בפרק 13 מכון חשמל
ובפרק 23-24 אולי הפרקים היחידים הנורמאלים שהוא נלחם במכון בשני פרקים עם עלילה
לאחר מכן בפרק 33
ולדעתי זה מאעפן ואסור לעשות את זה כך יותר

להיפך. זה ממש ממש בסדר. מה עדיף? מה שיש עכשיו? עשרות פרקים שבלוניים בין קרב מכון אחד למשנהו? המריחה הזאת היא אחת המפלות הקשות של הסדרה, לדעתי. וכשזה היה כך, בכל פרק קראו דברים מיוחדים, אבל דברים מיוחדים באמת, אש לוכד פוקימונים, חושפים פרטים על דמות מסויימת, או שאש זוכה במכון.

**stm** · 03-06-2010, 06:59 PM

Originally posted by הראשון מהסוף@Mar 6 2010, 06:38 PM
להיפך. זה ממש ממש בסדר. מה עדיף? מה שיש עכשיו? עשרות פרקים שבלוניים בין קרב מכון אחד למשנהו? המריחה הזאת היא אחת המפלות הקשות של הסדרה, לדעתי. וכשזה היה כך, בכל פרק קראו דברים מיוחדים, אבל דברים מיוחדים באמת, אש לוכד פוקימונים, חושפים פרטים על דמות מסויימת, או שאש זוכה במכון.

אתה בכלל רואה DP?
בעונה הראשונה זה נכון שהיו הרבה פרקים עם אירועים מיוחדים, זה כי היא הייתה רק 80 פרקים.
סאגת DP היא מעל ל-170 פרקים וכמעט כל פרק בה הוא פרק בעל אירוע מיוחד.
לדברים שקורים שם יש משמעות לטווח ארוך.
בעונה הראשונה כמעט כל פרק הוא בפני עצמו.
וסוף סוף משקיעים במנהיגי מכון.
כל אחד מהם הופיע לפחות ב-2 פרקים, רובם יותר.

**Erwin** · 03-06-2010, 07:03 PM

Originally posted by stm@Mar 6 2010, 05:44 PM
אתה בכלל רואה DP?
בעונה הראשונה זה נכון שהיו הרבה פרקים עם אירועים מיוחדים, זה כי היא הייתה רק 80 פרקים.
סאגת DP היא מעל ל-170 פרקים וכמעט כל פרק בה הוא פרק בעל אירוע מיוחד.
לדברים שקורים שם יש משמעות לטווח ארוך.
בעונה הראשונה כמעט כל פרק הוא בפני עצמו.
וסוף סוף משקיעים במנהיגי מכון.
כל אחד מהם הופיע לפחות ב-2 פרקים, רובם יותר.

גנבת לי את המילים מהפה.

**הראשון מהסוף** · 03-06-2010, 07:04 PM

Originally posted by stm@Mar 6 2010, 05:44 PM
אתה בכלל רואה DP?
בעונה הראשונה זה נכון שהיו הרבה פרקים עם אירועים מיוחדים, זה כי היא הייתה רק 80 פרקים.
סאגת DP היא מעל ל-170 פרקים וכמעט כל פרק בה הוא פרק בעל אירוע מיוחד.
לדברים שקורים שם יש משמעות לטווח ארוך.
בעונה הראשונה כמעט כל פרק הוא בפני עצמו.
וסוף סוף משקיעים במנהיגי מכון.
כל אחד מהם הופיע לפחות ב-2 פרקים, רובם יותר.

וממתי הכמות היא הקובעת? אני העדפתי את זה כשהיו 80 פרקים, אבל כל פרק חשוב באמת להתפתחות של הסדרה, מאשר 170 פרקים, שרק חלק חשובים. ואם אתה מתייחס לכל הסאגה, ע"פ בולבפדיה מדובר ב209 פרקים, שאמנם בג'וטו האיכות טיפה פחות טובה, אבל עדיין הרבה יותר גבוהה מההמשך. לעניות דעתי כמובן

עריכה: טעות שלי, זה 274 פרקים

**Erwin** · 03-06-2010, 07:07 PM

טוב כל אחד ודעתו בסופו של דבר
אני שמח שנוצר פה דיון ,אבל שוב.. לדעתי הסאגות שהתקדמו יותר ויותר או איך שלא יקראו להם
"סדרות חדשות" אני מעדיף תמיד את העונות הראשונות כי הן מעוררות בי נוסטלגיה אך העלילה ,פיתוח דמויות ,אירועים ,מאמני מכון וכל זה עדיפה פי 10 מאשר העונות הישנות.

**הראשון מהסוף** · 03-06-2010, 07:15 PM

תראה, אני מודה שלא ראיתי את הסדרה של יהלום ופנינה (לא את הכול ולא באופן רציף, בכל אופן), אבל את מה שהיה אחרי סוף הסדרה המקורית (עם מאי וכל החרטא הזה) היה ממש, אבל ממש גרוע, ואם לא תסכים איתי על זה, אתה מקרה אבוד (אין לי בעיה עם זה, פשוט אם אתה לא מסכים כנראה שלא אוכל לשכנע אותך). ממה שכן ראיתי בעונה של DP, הדברים המוצלחים באמת זה דברים שכבר מחזרו מהעונות הראשונות. אש גונב לדון את האופניים, מעניין מאיפה זה מוכר לי... וואי, יש פה צ'ימצ'אר שהמאמן שלו נטש אותו! אני מריח פה דה ז'ה וו?

**~~idos055~~** · 03-06-2010, 07:34 PM

Originally posted by ErWiN@Mar 6 2010, 05:33 PM
בעונות הראשונות כל 3 פרקים אש מנצח בקרב מכון
זה ממש לא בסדר!
בפרק 5 הוא נלחם בפיוטר
בפרק 7 במכון סרוליאן
בפרק 13 מכון חשמל
ובפרק 23-24 אולי הפרקים היחידים הנורמאלים שהוא נלחם במכון בשני פרקים עם עלילה
לאחר מכן בפרק 33
ולדעתי זה מאעפן ואסור לעשות את זה כך יותר

יש לך טעות בפרקים

מכון מס' 1 - פרק 5
מכון מס' 2 - פרק 7
מכון מס' 3 - פרק 14
מכון מס' 4 - פרק 22,23,24
מכון מס' 5 - פרק 26
מכון מס' 6 - פרק 32
מכון מס' 7 - פרק 58,59
מכון מס' 8 - פרק 63 (פרק 65 אם מחשיבים את 2 פרקי הבונוס של קריסמס)

מכאן אנו מבינים שבסאגת אידיאגו המתרחשת באדמות קנטו המכונות הראשונים (1,2,3) התרחשו בהפרשים קצרים למדי, כשבמכון ה4 יש הפרש די משמעותי של כעשרה פרקים. לאחר מכן חוזרים להפרשים הקצרים שבהם מופיעים מכונות 5 ו6 ואז יש הפרש ענק ביותר מפרק 32 עד לפרק 58,59 של המכון ה7 ולאחריו הפרש קצר וחביב עד למכון ה8.

מכון 4 ו7 לווה בעלילה מאוד מעניינת ועם סיפורים! (כנ"ל שאר המכונות).

נושא: דיון| פוקימון- לאן מתקדמים מכאן?

הגדרות נושא

מידע על הנושא

משתמשים שצופים באשכול

הרשאות