נושא: דיון| טבעונות

אני טבעוני כבר 3 שנים בריא ולא מתחרט כלל

פורסם במקור על ידי charmanderthe1

סליחה , לא בכל תוקף.....קצת הגזמתי ..........בשר עוף? (לאאאאאאאאאאאא חחחחח ) צודק צודק. אני לא טבעוני ואני לא נגדם אבל אם תגיד לי להיות אחד כזה............לא
אני סתם חושב שזה הגבלה קצת לא חכמה ( כן לקלל זה לא יפה ) כי כמובן חיות זה אוכל. כולם זה אוכל. גם אני יהיה אוכל יום אחד. כל אחד נאכל על פי שרשרת המזון. ואם לא נאכלת עדיין שתמות חרקים יוכלו את...............בעצם לא צריך לפרט.

לא נראה לי שאתה אוכל כל יום סטייק/המבורגר. אם כן, אני לא רוצה לדמיין את הבילויים שלך בשירותים
חוץ מיזה, חיות הם לא אוכל. אתה לא מסתכל או לא אמור להסתכל על עצמך בתור אוכל o: פירות הם ללא ספק אוכל כי הם נועדו למשוך את כל בעלי החיים בעזרת הטעם העסיסי שלהם לאכול אותם ולהאביק את העצים האחרים.
חיות הם לא אוכל. הן נאכלות, אבל הם יצורים לכשלעצמם. אם אתה מסתכל על עצמך בתור אוכל רק בגלל שכשתמות אתה תיאכל, זה הסתכלות ממש לא נכונה. בני האדם ושאר בעלי החיים הם יצורים חיים, ולא אוכל. חלקן נחשבות כטרף למחייה ליצורים אחרים.
וזה די ברור שאנלא יגיד לך להיות טבעוני :S תעשה מה שבאלך ושים ז*ן
אצלי האכפתיות כנראה קודמת לצרכים האישיים שלי. לא כל אחד נמצא במקום הזה. ולא מתוך גאווה אני אומר אתזה :@

ואם לא נאכלת עדיין שתמות חרקים יוכלו את...............בעצם לא צריך לפרט.

מה

אני בשרני
לא אוכל דברים מן הצומח. חבל על הצמחים.

צמחים מסכנים כל שנה מיליארדי צמחים נגדעים ומתים הצילו את הצמחים בבקשה .

פורסם במקור על ידי Feral Ilan

צמחים מסכנים כל שנה מיליארדי צמחים נגדעים ומתים הצילו את הצמחים בבקשה .

1+

גם צמחים הם יצורים חיים!!
הצילו את הצמחים!!
הפסיקו את הטבעונות!!!!

אוי כמה שאני אוהב את יפי הנפש שמצטטים את גארי (שדרך אגב, הוכרז כטרוריסט בקנדה!! ממתי קנדה אומרת משהו רע על מישהו?!)
בני אדם לגמרי מסוגלים להרוג פרה, תרנגולת וכדומה. פשוט עם השנים והקידמה מצאו דרך "קלה" יותר לעשות זאת. האדום הקדמון צד לבדו והיו לו אינסטינקטים מצוינים לציד. זה שכרגע, האדם פחות משתמש בידע הזה, בגלל שאין לנו צרוך בו היום, כי הכל מתועש.
נכון לגרוס אפרוחים ולשחוט עגלים לא לעניין, אבל זה מה שיש. תפסיקו לתת תחושות של בני אדם לבעלי החיים. הם לא מרגישים כמונו ואין להן את אותה מודעות כמו שיש לנו. מבחינת פרה או תרנגולת, אין לצאצאים כמעט שום חשיבות.
זה שטבעונים משווים "קרניסטים" לנאצים זה הכי מרתיח אותי. באיזה זכות אתם מנצלים כזה אירוע קשה בהיסטוריה האנושית בשביל לקדם אג'נדה שלכם?
וכן טבעונות זה טרנד, כמו שצמחונות הייתה לפניה טרנד.
צאו מהסרט- אתם לא מהפכה, אתם לא אידאליסטים וחלוצי הטבעונות, קראתם מחקרים הסקתם את המסקנות שלכם, שיהיה לכם בכיף. בעוד עשר שנים יגיע הטרנד של הרו-פוד ואז תדגלו בזה שירקות ופירות אוכלים רק חיים לגמרי בלי בישול.
ועוד דבר אי אפשר לאכול בשר חי? אחד מכם שמע על קרפאציו? זה חי לחלוטין ועדיין אוכלים את זה. בויה!

פורסם במקור על ידי Ritsuka kun

אוי כמה שאני אוהב את יפי הנפש שמצטטים את גארי (שדרך אגב, הוכרז כטרוריסט בקנדה!! ממתי קנדה אומרת משהו רע על מישהו?!)
בני אדם לגמרי מסוגלים להרוג פרה, תרנגולת וכדומה. פשוט עם השנים והקידמה מצאו דרך "קלה" יותר לעשות זאת. האדום הקדמון צד לבדו והיו לו אינסטינקטים מצוינים לציד. זה שכרגע, האדם פחות משתמש בידע הזה, בגלל שאין לנו צרוך בו היום, כי הכל מתועש.
נכון לגרוס אפרוחים ולשחוט עגלים לא לעניין, אבל זה מה שיש. תפסיקו לתת תחושות של בני אדם לבעלי החיים. הם לא מרגישים כמונו ואין להן את אותה מודעות כמו שיש לנו. מבחינת פרה או תרנגולת, אין לצאצאים כמעט שום חשיבות.
זה שטבעונים משווים "קרניסטים" לנאצים זה הכי מרתיח אותי. באיזה זכות אתם מנצלים כזה אירוע קשה בהיסטוריה האנושית בשביל לקדם אג'נדה שלכם?
וכן טבעונות זה טרנד, כמו שצמחונות הייתה לפניה טרנד.
צאו מהסרט- אתם לא מהפכה, אתם לא אידאליסטים וחלוצי הטבעונות, קראתם מחקרים הסקתם את המסקנות שלכם, שיהיה לכם בכיף. בעוד עשר שנים יגיע הטרנד של הרו-פוד ואז תדגלו בזה שירקות ופירות אוכלים רק חיים לגמרי בלי בישול.
ועוד דבר אי אפשר לאכול בשר חי? אחד מכם שמע על קרפאציו? זה חי לחלוטין ועדיין אוכלים את זה. בויה!

שוב ושוב אני שומע את אותם טיעונים
אני לא יודע מה איתך, אבל אני תמיד גדלתי בידיעה שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם. צבא כזה שמוכן לסכן את החיילים שלו ולהכניס אותם למקומות מסוכנים מאוד בתוך שטחים ערביים, בידיעה שחלק מהחיילים שנכנסים לשם עלולים למות רק כדי לא לפגוע בחפים מפשע. אמריקה הייתה מסיימת כזה גבר עם פצצה מלמעלה. באיראן היו תולים את כולם ואונסים את הנשים שלהם.
ובכל זאת, פתאום אתה מתחיל לראות עצומות והפגנות נגד צבא הגנה לישראל בכל העולם. כשמשמאלינו נטבחים בכל יום מאות אנשים- העולם שקט. כשאנחנו מכוונים נשק על ערבי סורר- אנחנו נחשבים לטרוריסטים וכובשים ומדכאים.
אני לא יודע מה איתך, אבל גארי יורופסקי יוחס כטרוריסט בקנדה כי הוא פרץ לחוות פרוות ושחרר 500 חורפנים ממוות... אז הוא גנב והוא חצוף ואנלא יודע מה. אבל הוא נכנס לכלא עם הטרוריסטים והאנסים והרוצחים ואנשי הכנופיות הגדולים ביותר.
ולא, בני אדם לא מסוגלים לטרוף או לצוד תרנגול ופרה. עצם זה שעכשיו תראה תרנגול מת ותיגעל מהמראה של הבטן הפתוחה שלו, ומהריח הנבלתי שלו- זה אומר שאתה לא חיה שנועדה לצוד. כי לטורפים הדברים האלה מזרימים אנדרנלין וריר בעוצמות מטורפות. וקל מאוד להשתמש בתירוץ הזה של "כרגע זה לא בשימוש"
טוב, בעלי חיים לא מרגישים כמונו? לא מה שאני יודע.
כשאני רואה את הכלב שלי נבוך מאוד אחרי שאבא שלי הרביץ בו משמעת אחרי שהוא ברח מהבית אני רואה פחד וצער.
כשאני מסתכל על פרה שגונחת וצועקת בקולי קולות שבועות שלמים לעגל שלה, שנלקח ממנה יום או יומיים אחרי הלידה אני רואה צער מטורף וגעגוע. לא בגלל הכאבים שבהחזקת העטינים, בגלל שהיא אוהבת את העגל.
כשאני רואה איש מדרבן סוס עם הדוקרנים שבעקבים שלו ורואה את הפרצוף של הסוס מתכווץ בכאב אני רואה לחץ ואימה.
כשאני עובר בתוך עדר כבשים ורואה את הכלבים נובחים עליי- אני רואה שם אחריות על העדר, הנהגה, טיפה זעם.
כן. בעלי חיים כן מרגישים רגשות אנושיים. הם אולי פחות מתוחכמים ממך, אבל יש להם את אותם רגשות שיש לי ולך.

[PHP]מבחינת פרה או תרנגולת, אין לצאצאים כמעט שום חשיבות[/PHP]

אולי לתרנגולת לא, כי היא חיה פחות מתוחכמת. למרות שגם לתרנגולת יש. מצוות "שילוח הקן" מהתורה היא מצווה שבה צריך להבריח את הציפור שדוגרת על הביצים ולקחת את הביצים או את הגוזלים. זה בשביל שהציפור לא תצטער על הגוזלים שלה שייפלו מהקן. מצווה מוזרה טיפה אבל תראה.
אם מבחינת בעלי החיים לא היה לצאצאים שלהם חשיבות, למה שהם היו מטפלים בהם? מובן שיש להם חשיבות - הם דואגים להמשך ההשרדות של המין. אם לפרה הייתה יכולת ההבנה הבסיסית של ערך עצמה- היא הייתה יכולה לומר: אני לא רוצה להביא עגלים לעולם. אבל אין לה. היא משועבדת לאינסטינקטים שלה וחייבת להמליט, כדי לשמר את הגזע שלה.
ברור שאצל בני אדם ניתן לראות יחס מפותח הרבה יותר כלפי הצאצאים שלהם, אבל זה רק בגלל שמדובר בבני אדם. אנחנו יצור מתוחכם יותר, בעל תחומי עניין ויכולות גבוהות יותר. האם אבא שלוקח את הבן שלו ללונה פארק אוהב אותו יותר מאשר פרה שפשוט מלקקת את העגל שלה? הכל יחסי.
ולא. טבעונות זה לא טרנד חולף. לך זה נראה כמו שיגעון, אבל אולי בשביל להתחיל דברים גדולים צריך להראות משוגעים..?
הכושים והשחורים שהיו משועבדים בצורה הכי קשה וגזענית שקיימת הקימו דורות של משפחות עבדים. פתאום קמו חבורת "מטורללים" שהחלו לדרוש צדק. אותם אנשים דוכאו במהירות אבל לאט לאט יותר ויותר עבדים שחורים התחילו לדרוש זכויות. והנה: לשחורים יש עכשיו זכויות מלאות. אותו דבר עם הפמיזינם. הנשי0ם תמיד חיו במעמד חברתי ודמוקרטי נמוך משל הגבר. לנשים לא הייתה זכות הצבעה, לא היו זכויות ללימודים אלא רק לעבודה. ואז קומץ נשים קמו והחלו חרם על הגברים. אותם נשים היו כל כך קיצוניות שבכת שלהם היה אסור להתקרב לגברים שלא למטרות התרבות. כל העולם צחק עליהם, והנה: יש זכויות מלאות לאישה.
אותו דבר בטבעונות. זה שהצמחונות חלפה ממש לא מחייב. תקרא קצת עיתונים. כתבים לא מפסיקים להתלהב מהעוצמות הסוחפות של הטבעונות. אנטוני קידיס, ג'ניפר לופז, עידן חביב ועוד אמנים רבים עוברים לטבעונות. צא מהסרט. זה לא טרנד חולף

וקרפאציו זה לא דוגמא. זה נחתך לצורה כל כך דקה שאין למערכת העיכול בעיה רצינית לעכל את זה. אבל אני רוצה לראות אותך מכין פרוסת קרפאציו מפרה מדממת כשלרשותך רק ניבי הטורף שלך וטפרי הצייד שלך.

פורסם במקור על ידי Kooki_Pakuki

טוב...
נתחיל מזה שאני כן קורא מחקרים לצד השני. אני פעיל מאוד בפורום של אוכלי בשר "אדם קדמוני" וראיתי הרצאות ארוכות על למה אכילת בשר טובה, אמנם עם דעה די אטומה אבל רשמתי הרבה דברים של אוכלי בשר.
ושוב, מערכת העיכול שלנו בכלל לא מותאמת לבשר. כמו שכבר הסברתי לך על המבנה החיצוני, שלגמרי לא מותאם לציד, המבנה הפנימי גם כן לא מותאם לעיכול של בעלי חיים. אני מניח שאתה מסכים איתי שבעלי חיים המשיכו לאכול כבר אלפי דורות אותו אוכל, ולא השתדרגו כמו בני האדם.

(את זה הבאתי מאתר שנקרא EASY FOOD ISREAL

האדם הוא פרימט (ממשפחת הקופים), בין הפרימטים הוא משתייך להומינואידים (משפחת קופי האדם המתאפיינת בהעדר זנב). בין משפחות שונות בטבע ניתן להבחין בתכונות משותפות, למשל, משפחת החתוליים הם כולם בעלי זריזות ויכולות ציד גבוהות, למרות השוני הקיים בין המינים, הם במהות שלהם בטבע מאוד דומים בדפוסי התנהגות שלהם. בכל משפחה קיימת קרבה גנטית גבוהה, והיא מצביעה על הדמיון הקיים בביטויו של כל מין במשפחה, בין אם במבנה החברתי ובין אם בצרכיו הבסיסיים. למה אני אומר את זה, כי כל זה נשען על הגיון פשוט ובסיסי, שמראה שהאדם אינו חורג בצרכי האכילה שלו מקרוביו קופי האדם, והתוצאות הבריאותיות, הרוחניות והנפשיות הן בהתאם. בטבלה הבאה ניתן לראות שהאדם הינו הכי קרוב מבחינה גנטית אל קוף הבונובו (השימפנזה הקטן), לאחר מכן אל השימפנזה המצוי ואחר כך לגורילה, כולם הומיננאים (תת משפחה של קופי האדם).
מתוך הסקירה אפשר לראות ממה ניזון כל מין:
בונובו (השימפנזה הקטן): 55% פירות, 2% פרחים, 14% עלים, 25% thv (צמחים עשביים יבשתיים), 2% קליפות, ו2% חרקים (אקט נדיר מאוד), הבונובו כמו השימפנזה והאדם הוא פרוגיבור (אוכל פירות, ממשפחת ההרביבורים שהם אוכלי הצמחים).
השימפנזה המצוי: 64% פירות, 3% זרעים, 2% פרחים, 16% עלים, 7% עשב יבשתי, 4% קליפות, 4% טרף (לרוב השימפנזים לא אוכלים בשר, אלה שכן אוכלים בשר, עושים זאת לעתים נדירות בתנאי מחסור במזון או שהם משתמשים בו לצורך חברתי ומעמדתי 1,2), גם השימפנזה הוא פרוגיבור.
הגורילה המזרחית: 23% פירות, 2% פרחים, 15% שורשים וקליפות, 19% עשב יבשתי, 21% עלי עץ. לשם שינוי, הגורילה הוא פוליבור (אוכל עלים), אך זה מוטל בספק, מה שלא מוטל בספק זה שהוא הרביבור.
אורנגאוטן: 62% פירות, 4% פרחים, 19% עלים, 1% שורשים, 14% קליפות, 2% טרף. גם האורנגאוטן הוא פרוגיבור.

בני האדם הם פרוגיבורים, שאוכלים יותר פירות וירקות ופחות עלים. תפוח אדמה הוא שורש, ולא פרי, ולכן אנחנו מקלים את הלעיסה שלנו בבישול. אז תפוח אדמה וברוקולי לא מותאמים לנו מבחינת השיניים, אבל מערכת העיכול שלנו מסתדרת אתם מצויין. וכמובן שהוא מותאם למבנה החיצוני של רכינה על הברכיים וקטיפה בשימוש באגודלים.
אה, וכמובן שאתה יכול לומר שתפוחי אדמה זה משמין ולכן גם אוכל טבעוני יכול להשמין. אבל כשאתה מערבב בתזונה הזאת גם פירות טריים, ירקות ואגוזים, הגוף נשאר מאוד בריא.
הייתי גם יכול לתת לך דוגמא שמראה שאכילת בשר גורמת להשמנה בעת אכילת פחמימות, (אבל אתה לא תקבל את זה אני מניח, כי זה מצויין בהרצאה של פרופסור טבעוני. גם גארי יורופסקי בעצמו אומר שהוא אוכל דברים מלאים שמן ופחמימות אבל לא משמין כי מאכלים טבעוניים לא משמינים בלי שאוכלים בשר.
עוד פרט מעניין שמעלה ד"ר מיילס, כ90% מהמקרים בהם אנשים נחנקו למוות מאוכל באה"ב היו בעת אכילת בשר (מאוד קשה ללעוס ולטחון היטב את הבשר, ולכן קרניבורים אינם טוחנים אותו כמו שאנו טוחנים כרוב).
אה, עוד משהו, על התירס. תירס הוא דגן, ולכן ברור שיהיה לנו קשה לעכל אותו. הוא צריך לעבור טחינה ולהפוך לקמח, על אותו עיקרון בו שאר הדגנים (חיטה, שעורה, כוסמין, שיפון ושיבולת שועל) צריכים טחינה. ולרוב כשיוצא לך תירס בתוך הגושי חרא או בקיא זה כי לא לועסים טוב. הרמב"ם (שהיה מלך התזונה והבריאות והרבה מהוראות התזונה של היום מסתמכות על דברים שהוא כתב) אמר בפירוש, שצריך בכל ביס ללעוס במשך לפחות חצי דקה, כדי שכל האוכל בפה ייתפרק במדוייק. זה אותה טחינה שהתירס עובר במטחנה.
אה, ומה שאמרת בנוגע לכך שאנחנו לא מסוגלים לעכל תאית:
דעה רווחת בקרב המדענים היא שהתוספתן שימש בעבר לפירוק תאית. ככה בני אדם היו אוכלים פירות וירקות ומקבלים חלבונים וB12 ועוד וויטמינים. כשבני האדם התחילו להתבסס על בשר (למשל עלול להיות בעידן הקרח, כשהחקלאות הייתה מאוד חלשה והסתמכו בעיקר על בשר ממותות), ובמשך אלפי שנים הסתכנו על הבשר בתור מקור לחלבון וB12) B12נוצר כתוצאה מריקבון, ולכן הבשר שזורם במערכת העיכול הארוכה לש האדם מרקיב, ובין שאר הדברים הרעים שהוא עושה הוא גם נותן שפע של B12). מפרק התאית שכבר לא שומש במשך חיים שלמים של דורות, לאט לאט הוריד את היעילות שלו, עד למצב שלא ניתן היה להשתמש בו. זו כמובן הערכה, אבל היא המקובלת ביותר בקרב מדענים וחוקרי גוף האדם.
ובנוסף, הגוף שלנו צריך מזון המכיל סיבים תזונתיים כולל תאית, כדי לעזור לאוכל להתעכל בקלות רבה יותר. למעשה, מי שלא אוכל מזונות המכילים סיבים תזונתיים (אותם ניתן למצוא בכל הצומח), יתקשה מאוד בעיקול המזון, וככל שהוא יפחית באכילתם של מזונות אלה, כך יתגבר הסיכוי לעצירות והיווצרות של חיידקי ריקבון.
"כי טיעונים כמו "מתי צדת בעצמך ציפור ופשוט אכלת אותה כמו טורף" אני שומע המון, אבל אף טבעוני לא יחשוב לעצמו "מתי אכלתי ירק שלם ישר מהטבע, עם השורש והכל?" "
עוד משהו שמאפיין אינטילגנציה צמחונית, היא בררנות. אצל טורפים אין כזה דבר אוהב או לא אוהב. כשרואים טרף, אוכלים אותו. אצל הרביבורים ופרוגיבורים יש דבר שנקרא בררנות. השפעה של השכל ושל הזיכרון על חוש הטעם. בגלל זה, אתה לא תראה בזמן הקרוב דוב שמסרב לאכול דג, אבל אתה כן (אולי) תראה קופיף שזורק תפוז על הריפה ומסרב לאכול. או שאולי, דוגמה יותר טובה- לפני שהייתי טבעוני הלכתי לפינת חי גדולה ומושקעת (יותר כמו גן חיות קטן) שנקרא ג'ונגל כיף, הביאו לנו כוסות מלאות בפיצוחים וזרעונים- להאכיל את הקופים. נכנסתי לכלוב של הקופים, וביד מושטת, גדושת גרעינים וזורעונים וגרגירים למיניהם נתתי לקופיף לבחור. הקוף שיחק טיפה בתוך היד שלי, שופך את מה שהוא לא אוהב, ובחר את הגרעיני חמנייה. אין לי דוגמא יותר טובה מזו.
ואני לא יודע לגבי מה שלמדת בתזונה, ואני מאוד מעריך את זה שאתה לומד על האוכל שאתה אוכל, אבל באמת, שמהספרים שקראת ומהתכנים שלמדת בהם אני די מתקשה שלא לפקפק באובייקטיביות שלהם. זתומרת, אחרי שראיתי פרסומת באמריקה של משרד הבריאות שמראה ילד קטן שלא רוצה לשתות חלב, ואז האמא אומרת לו שמי שלא שותה חלב חלש, כמו השכן החלש שלהם. הם מסתכלים החוצה ורואים את השכן מכסח את הדשא. הוא בא להרים את היד והיא נשברת. - אחרי שראיתי כזה דבר, התחלתי לפקפק בהרבה מאוד מאמרים וספרים. דרך אגב, אתה יכול להגיד את אותן טענות על המון מחקרים שבעד הטבעונות.. שזה די הגיוני שזה מה שתחשוב.

ספוילר

לא השתכנעתם שהאדם הוא הרביבור?
"אחת ההוכחות לכך שהנטייה לאכילת בשר אינהן»¿ טבעית לאדם היא שיוויון נפשם של ילדים כלפי מאכל זה, והעדפתם את כל המזונות הצמחיים. חשוב מעל לכל לא לעקר את הטעם הראשוני הזה ולא להפוך את הילדים לטורפים, אם לא למען בריאותם, הרי שלמען אופיים", ז. ז. רוסו.
קרניבור (גם גור צעיר) כשהוא רואה חיה מתה, מלאה בדם או רקובה (מערכת העיכול שלו מסתדרת טוב עם ריקבון), הוא מתחיל להתגרות ולהתרגש, הוא נמשך אל הדם, האינסטינקטים שלו מורים לו; הוא רוצה לאכול אותו ללא בישול ועיבוד.
לעומת זאת, ילד אנושי שלא ראה המון זוועות בחייו, ואינו אדיש לנוכח מראה קשה כמו דם וזעקה של חיה גוססת, נרתע מזה מאוד, וסביר להניח שהאינסטינקט שלו ינתב אותו לא לאכול את החיה. הרגשות שעולים, אמורים להראות לנו מה טוב ומה רע לנו, איך עלינו לנהוג עם גופנו ועם הסביבה שלנו. בניגוד לטורפים, גופנו מאותת לנו להימנע מהרג ואכילה של בעלי-חיים אחרים. דוגמה לילד המסרב לאכול בשר לאחר שגילה כי מדובר בחיות
בטבע כל בעל חיים צעיר נחשף לאיברים פנימיים של חיה, לדם, ולמוות של חיות, בתרבות שלנו מעדיפים להסתיר זאת מאתנו, כדי שהוולד לא ייתן לרגשות שלו ולמצפונו להוביל אותו בדרך הטבעית ביותר בשבילו. מעדיפים ליצור לו ראווה שקרית לגבי מה שהוא צורך, ולחסוך ממנו כל קישור ישיר לחיה המתה, כך שרק בגיל מאוחר, כשהרגשות שלו מטושטשים ויהיה כבר אדיש למראות קשים כאלה, יגלה שהוא לוקח חלק בחוויה שבעצם היא מאוד לא קלה רגשית. ילד אנושי יכול לסרב לאכול בשל רגשות חזקים של חמלה והזדהות עם בעל החיים. באותו הקשר, ריח הבשר המת והרקוב (לפני הבישול והעיבוד) מרתיע את האדם, אך מגרה את הטורף וממלא פיו ברוק ובתאבון.
"דירוג צורות החיים, תפקודיהם האורגניים, מנהגיהן ותזונתן, היא ראיה לכך שתזונתו הנורמלית של אדם היא צמחים, כמו ביונקים העילאים ובקופים הגדולים, שהניבים שלנו הם פחות מפותחים משלהם, ושאנו לא מיועדים להתחרות מול חיות בר או בעלי חיים טורפים." (צ'ארלס דארווין)

טוב, תראה
>האדם הוא פרימט (ממשפחת הקופים ETC ETC ETC

"סדרת הפרימטים כוללת מספר תת-סדרות קיימות ונכחדות, מתוכן הגדולה והמפותחת היא תת-סדרת הקופים (Infraorder: Simiiformes, שם אנגלי: monkeys). הקופים הם פרימטים פעילי-יום, בעלי מוח גדול יחסית לגופם, אינטליגנציה גבוהה, התנהגות חברתית מפותחת, תקופת התבגרות ארוכה של הצעירים, ויכולת ללמוד באמצעות חיקוי ההתנהגות של פרטים אחרים. במשך הפלאוקן והאאוקן יבשות גונדוונה ולאוראסיה התפצלו אט-אט ליבשות המודרניות, וכתוצאה מכך התפתחה הפרדה בין הקופים "רחבי האף" (Platyrrhini), אשר בודדו בדרום אמריקה, לבין הקופים "צרי האף" (Catarrhini) בעולם הישן. האחרונים הם הקבוצה הגדולה והמגוונת יותר, אך את כולם (כולל האדם) מאפיינת נוסחת שיניים של שתי חותכות, ניב אחד, שתי קדם-טוחנות (מלתעות) ושלוש טוחנות בכל רבע לסת, ובסך הכל 32 שיניים בעלות תצורה בלתי-מתמחה, כלומר הן אינן מותאמות באופן מיוחד לטריפה מצד אחד או לגריסת מזון צמחי קשה מצד אחר, אלא לתפריט מגוון של אוכלי-כל‏^["
בני אדם וגם קופים הם אוכלי כל. אתה יכול להגיד שאולי זאת לא תהיה ההעדפה הראשונית של הקופים, וזה גם די מובן למה (לקופים יש פחות מה לטרוף בטבע מאשר מה ללקט), אבל העובדה היא שהם מסוגלים לעשות את זה, ועושים את זה בעת הצורך.
"ניתן למצוא אוכלי-כל במערכות ומחלקות רבות. למשל הקיפוד, העורב העכבר והחולדה, רוב הפרימטים."
>

אה, וכמובן שאתה יכול לומר שתפוחי אדמה זה משמין ולכן גם אוכל טבעוני יכול להשמין. אבל כשאתה מערבב בתזונה הזאת גם פירות טריים, ירקות ואגוזים, הגוף נשאר מאוד בריא.

אה, וכמובן שאתה יכול לומר שהמבורגרים זה משמין ולכן גם אוכל בשרי יכול להשמין, אבל כשאתה מערבב בתזונה הזאת גם בשרים אחרים ודלים בשומן, הגוף נשאר מאוד בריא.
הבעיה עם זה שבשר מקושר ישר לבריאות רעועה זה בגלל שרוב הג'אנק פוד בימינו הוא בשרי. זה לא אומר שכל בשר אוטומטית לא בריא, כמו שלא כל צמח הוא בריא.


>

עוד משהו שמאפיין אינטילגנציה צמחונית, היא בררנות.

בנוגע לבררנות, תנסה לחשוב רגע על משהו - נניח ובשר א' לא טעים לנמר, סביר להניח שהוא לא יצוד אותו מלכתחילה בכלל, נכון? אין לך דרך להוכיח שזה לא טעים לו בתכלס, מעבר לזה גם שציד זאת פעולה שמצריכה הרבה יותר מאמץ מליקוט פירות ואחרי שטורף יוצא לצוד, הוא לא יחשוב לעצמו "וואלה איזה בזבוז זמן היה לרוץ אחרי הזברה הזאת, אני בכלל לא אוהב זברה". הבררנות קיימת אצל בעלי חיים שאתה מביא להם את המזון, אם בעל חיים צד אותו בעצמו אז כנראה שהוא יצוד משהו שהוא אוהב (או צריך). הכלבה שלי למשל הייתה בררנית באוכל שלה. היו דברים שהיא לא רצתה לאכול (ביניהם גם סוגים של בשר), ותגיד לי עכשיו שכלבים הם לא טורפים בכלל.



>

אני לא יודע לגבי מה שלמדת בתזונה, ואני מאוד מעריך את זה שאתה לומד על האוכל שאתה אוכל, אבל באמת, שמהספרים שקראת ומהתכנים שלמדת בהם אני די מתקשה שלא לפקפק באובייקטיביות שלהם

כי אתה מכיר את הספרים והתכנים שלמדתי מהם?
תחשוב על זה רגע מבחינת היגיון, מה יותר זול לצבא? לקנות קילו בשר הודו (בערך 50 ש"ח) או קילו עגבניות (אולי 5 שקל במקרה הכי גרוע)
וזה לא שלצבא יש כל כך הרבה תקציב להוציא על אוכל, כן? YET התזונה הבשרית היא העיקרית בצה"ל בחשיבות שלה, בגלל שבשר שמוכן בצורה נכונה (=לא סתם לזרוק נקניקיות ובורגרים למחבת עם שמן, אלא אשכרה להכין בשר איכותי) הוא כן בריא, כן מועיל וגם טעים.
וואלה אולי אני מדבר כרגע מנקודת מבט של חייל והכל, אבל תחשוב על זה רגע בהיגיון -המניע של צהל בסה"כ הוא למלא את הקיבה של החייל ותו לאו. אפשר פשוט לדחוף להם תפוחי אדמה כל היום ושלום על ישראל (מה שוקרה בד"כ בבסיסים גדולים ובסיסי טירונות, מהניסיון שלי). אתה יודע כמה תקציב המטבח מקבל על כל חייל למנה אצלי בבסיס? 2.2 שקל. שני שקלים ועשרים אגורות. בשיא הרצינות. ובכל זאת התזונה הבשרית פה נורא מוקפדת באופן מחריד.
הכל תלוי במה שאתה מכניס לפה, לא כל בשר=רע כמו שלא כל צמח=טוב

פורסם במקור על ידי Ritsuka kun

אוי כמה שאני אוהב את יפי הנפש שמצטטים את גארי (שדרך אגב, הוכרז כטרוריסט בקנדה!! ממתי קנדה אומרת משהו רע על מישהו?!)
בני אדם לגמרי מסוגלים להרוג פרה, תרנגולת וכדומה. פשוט עם השנים והקידמה מצאו דרך "קלה" יותר לעשות זאת. האדום הקדמון צד לבדו והיו לו אינסטינקטים מצוינים לציד. זה שכרגע, האדם פחות משתמש בידע הזה, בגלל שאין לנו צרוך בו היום, כי הכל מתועש.
נכון לגרוס אפרוחים ולשחוט עגלים לא לעניין, אבל זה מה שיש. תפסיקו לתת תחושות של בני אדם לבעלי החיים. הם לא מרגישים כמונו ואין להן את אותה מודעות כמו שיש לנו. מבחינת פרה או תרנגולת, אין לצאצאים כמעט שום חשיבות.
זה שטבעונים משווים "קרניסטים" לנאצים זה הכי מרתיח אותי. באיזה זכות אתם מנצלים כזה אירוע קשה בהיסטוריה האנושית בשביל לקדם אג'נדה שלכם?
וכן טבעונות זה טרנד, כמו שצמחונות הייתה לפניה טרנד.
צאו מהסרט- אתם לא מהפכה, אתם לא אידאליסטים וחלוצי הטבעונות, קראתם מחקרים הסקתם את המסקנות שלכם, שיהיה לכם בכיף. בעוד עשר שנים יגיע הטרנד של הרו-פוד ואז תדגלו בזה שירקות ופירות אוכלים רק חיים לגמרי בלי בישול.
ועוד דבר אי אפשר לאכול בשר חי? אחד מכם שמע על קרפאציו? זה חי לחלוטין ועדיין אוכלים את זה. בויה!

אני קצת אוהב אותך כזה.

פורסם במקור על ידי Kooki_Pakuki

שוב ושוב אני שומע את אותם טיעונים
אני לא יודע מה איתך, אבל אני תמיד גדלתי בידיעה שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם. צבא כזה שמוכן לסכן את החיילים שלו ולהכניס אותם למקומות מסוכנים מאוד בתוך שטחים ערביים, בידיעה שחלק מהחיילים שנכנסים לשם עלולים למות רק כדי לא לפגוע בחפים מפשע. אמריקה הייתה מסיימת כזה גבר עם פצצה מלמעלה. באיראן היו תולים את כולם ואונסים את הנשים שלהם.
ובכל זאת, פתאום אתה מתחיל לראות עצומות והפגנות נגד צבא הגנה לישראל בכל העולם. כשמשמאלינו נטבחים בכל יום מאות אנשים- העולם שקט. כשאנחנו מכוונים נשק על ערבי סורר- אנחנו נחשבים לטרוריסטים וכובשים ומדכאים.
אני לא יודע מה איתך, אבל גארי יורופסקי יוחס כטרוריסט בקנדה כי הוא פרץ לחוות פרוות ושחרר 500 חורפנים ממוות... אז הוא גנב והוא חצוף ואנלא יודע מה. אבל הוא נכנס לכלא עם הטרוריסטים והאנסים והרוצחים ואנשי הכנופיות הגדולים ביותר.

אני באמת מנסה להבין מה זה קשור לדיון

פורסם במקור על ידי Pen Draig

טוב, תראה
>האדם הוא פרימט (ממשפחת הקופים ETC ETC ETC

"סדרת הפרימטים כוללת מספר תת-סדרות קיימות ונכחדות, מתוכן הגדולה והמפותחת היא תת-סדרת הקופים (Infraorder: Simiiformes, שם אנגלי: monkeys). הקופים הם פרימטים פעילי-יום, בעלי מוח גדול יחסית לגופם, אינטליגנציה גבוהה, התנהגות חברתית מפותחת, תקופת התבגרות ארוכה של הצעירים, ויכולת ללמוד באמצעות חיקוי ההתנהגות של פרטים אחרים. במשך הפלאוקן והאאוקן יבשות גונדוונה ולאוראסיה התפצלו אט-אט ליבשות המודרניות, וכתוצאה מכך התפתחה הפרדה בין הקופים "רחבי האף" (Platyrrhini), אשר בודדו בדרום אמריקה, לבין הקופים "צרי האף" (Catarrhini) בעולם הישן. האחרונים הם הקבוצה הגדולה והמגוונת יותר, אך את כולם (כולל האדם) מאפיינת נוסחת שיניים של שתי חותכות, ניב אחד, שתי קדם-טוחנות (מלתעות) ושלוש טוחנות בכל רבע לסת, ובסך הכל 32 שיניים בעלות תצורה בלתי-מתמחה, כלומר הן אינן מותאמות באופן מיוחד לטריפה מצד אחד או לגריסת מזון צמחי קשה מצד אחר, אלא לתפריט מגוון של אוכלי-כל‏^["
בני אדם וגם קופים הם אוכלי כל. אתה יכול להגיד שאולי זאת לא תהיה ההעדפה הראשונית של הקופים, וזה גם די מובן למה (לקופים יש פחות מה לטרוף בטבע מאשר מה ללקט), אבל העובדה היא שהם מסוגלים לעשות את זה, ועושים את זה בעת הצורך.
"ניתן למצוא אוכלי-כל במערכות ומחלקות רבות. למשל הקיפוד, העורב העכבר והחולדה, רוב הפרימטים."
>

אה, וכמובן שאתה יכול לומר שתפוחי אדמה זה משמין ולכן גם אוכל טבעוני יכול להשמין. אבל כשאתה מערבב בתזונה הזאת גם פירות טריים, ירקות ואגוזים, הגוף נשאר מאוד בריא.

אה, וכמובן שאתה יכול לומר שהמבורגרים זה משמין ולכן גם אוכל בשרי יכול להשמין, אבל כשאתה מערבב בתזונה הזאת גם בשרים אחרים ודלים בשומן, הגוף נשאר מאוד בריא.
הבעיה עם זה שבשר מקושר ישר לבריאות רעועה זה בגלל שרוב הג'אנק פוד בימינו הוא בשרי. זה לא אומר שכל בשר אוטומטית לא בריא, כמו שלא כל צמח הוא בריא.


>

עוד משהו שמאפיין אינטילגנציה צמחונית, היא בררנות.

בנוגע לבררנות, תנסה לחשוב רגע על משהו - נניח ובשר א' לא טעים לנמר, סביר להניח שהוא לא יצוד אותו מלכתחילה בכלל, נכון? אין לך דרך להוכיח שזה לא טעים לו בתכלס, מעבר לזה גם שציד זאת פעולה שמצריכה הרבה יותר מאמץ מליקוט פירות ואחרי שטורף יוצא לצוד, הוא לא יחשוב לעצמו "וואלה איזה בזבוז זמן היה לרוץ אחרי הזברה הזאת, אני בכלל לא אוהב זברה". הבררנות קיימת אצל בעלי חיים שאתה מביא להם את המזון, אם בעל חיים צד אותו בעצמו אז כנראה שהוא יצוד משהו שהוא אוהב (או צריך). הכלבה שלי למשל הייתה בררנית באוכל שלה. היו דברים שהיא לא רצתה לאכול (ביניהם גם סוגים של בשר), ותגיד לי עכשיו שכלבים הם לא טורפים בכלל.



>

אני לא יודע לגבי מה שלמדת בתזונה, ואני מאוד מעריך את זה שאתה לומד על האוכל שאתה אוכל, אבל באמת, שמהספרים שקראת ומהתכנים שלמדת בהם אני די מתקשה שלא לפקפק באובייקטיביות שלהם

כי אתה מכיר את הספרים והתכנים שלמדתי מהם?
תחשוב על זה רגע מבחינת היגיון, מה יותר זול לצבא? לקנות קילו בשר הודו (בערך 50 ש"ח) או קילו עגבניות (אולי 5 שקל במקרה הכי גרוע)
וזה לא שלצבא יש כל כך הרבה תקציב להוציא על אוכל, כן? YET התזונה הבשרית היא העיקרית בצה"ל בחשיבות שלה, בגלל שבשר שמוכן בצורה נכונה (=לא סתם לזרוק נקניקיות ובורגרים למחבת עם שמן, אלא אשכרה להכין בשר איכותי) הוא כן בריא, כן מועיל וגם טעים.
וואלה אולי אני מדבר כרגע מנקודת מבט של חייל והכל, אבל תחשוב על זה רגע בהיגיון -המניע של צהל בסה"כ הוא למלא את הקיבה של החייל ותו לאו. אפשר פשוט לדחוף להם תפוחי אדמה כל היום ושלום על ישראל (מה שוקרה בד"כ בבסיסים גדולים ובסיסי טירונות, מהניסיון שלי). אתה יודע כמה תקציב המטבח מקבל על כל חייל למנה אצלי בבסיס? 2.2 שקל. שני שקלים ועשרים אגורות. בשיא הרצינות. ובכל זאת התזונה הבשרית פה נורא מוקפדת באופן מחריד.
הכל תלוי במה שאתה מכניס לפה, לא כל בשר=רע כמו שלא כל צמח=טוב














אני קצת אוהב אותך כזה.


אני באמת מנסה להבין מה זה קשור לדיון

להסתמך על וויקיפדיה זה גם לא שיא האובייקטיבי, כי את זה כל אדם יכול לכתוב, וזה לא מחייב שזה יהיה דוקטור עם אינסוף מחקרים.
אבל בכל זאת.
" כלומר הן אינן מותאמות באופן מיוחד לטריפה מצד אחד או לגריסת מזון צמחי קשה מצד אחר, אלא לתפריט מגוון של אוכלי-כל"
את זה רשם מיסטר אנונימי כלשהו מאי שם.
הוא כמובן הראה במפורש את זה שהשיניים שלנו לא מותאמות לטריפה, (ומשעשע שהוא לא הזכיר את שאר הגוף... אני לא ממש סגור על כמה הוא יודע על זה) אבל גם הראה את זה שהשיניים שלנו לא מותאמים לאכילת צמחים קשים.
נכון. הבן אדם הוא לא עכבר. כמו שאמרתי מקודם, הבן אדם מצטרף למשפחת השימפנזים שרוב האוכל שלהם הוא פירות. (שכחתי מה השם המדעי, אבל רשמתי את זה לפני כמה הודעות) 64% פירות, 20% זרעים ואני לא זוכר ממש והאמת שאני לא אחפש את זה, כי כבר רשמתי את כל זה.
גם בעלי החיים ההרביבורים מתחלקים לכמה משפחות, שמותאמות יותר לאכילת צמחים קשים ופחות. לא מתכחש. בני האדם בעיקר אמורים לאכול פירות וירקות ולקבל מזה את כל מה שצריך. בגלל שאבותיי הקדמונים אולצו לאכול בשר ולפגוע בגוף שלהם ובאיבר שמעכל את התאית, אני נאלצתי להתפשר על דברים אחרים שבעקרון הגוף שלי לא אמור לאכול חיצונית, אבל מצליח לאחר פירוק הקליפה הקשה לאכול. זה כמו שתגיד שבני אדם לא נועדו לאכול קוקוס כי יש לו קליפ קשה. אז מפצחים את הקוקוס. אז מקלפים את התפוז. אז מפצחים את הגרעינים. אבל כשאני עושה את זה, הגוף שלי מגיב בהתאם. הדם שלי לא נהיה חומצי, הגוף שלי לא משקיע כמות מטורפת של אנרגיה בשביל לעכל.
יש לי קושי חיצוני רק בלפתוח את הפרי או הירק או הגרעין, אבל שוב, התנאים הגופניים שלי מותאמים לקטוף אותו, ובלוטות הריר פועלות.
לא. בשר נא לא עושה לא לי ולא לך את זה. במיוחד בשר נא לפני ניקוי.
וכלבים הם אוכלי כל, שיש בהם מן הבררנות. וג הכלב שלי לא אהב את הסוג הספציפי של הבונזו הכשר לפסח שאבא שלי קנה. אבל החתולה שלי לא התמרמרה בכלל אלא לרוב צדב בעצמה יונים שהיא מצאה בחוץ. אמיתי לגמרי.
אז כן, משפחת הפרימטים אוכלי הכול שאליהם אני שייך מאוד דומיננטית באכילת הבשר שלה. שימפנזים גדולים ממלאים 4% מהתפריט שלהם בבשר, כשרוב הבשר הזה זה בכלל קניבליזם. אכילת שימפנזים אחרים שמהווים סיכון עליו בתור זכר אלפא. זה העונש שלהם. להיטרף בידיו. חוץ מיזה, הם אוכלים גם לפעמים נמלים, שזה חלבון מן החי כל כך פשוט שזה לא צריך בכלל מאמץ.

אה, וכמובן שאתה יכול לומר שהמבורגרים זה משמין ולכן גם אוכל בשרי יכול להשמין, אבל כשאתה מערבב בתזונה הזאת גם בשרים אחרים ודלים בשומן, הגוף נשאר מאוד בריא.
הבעיה עם זה שבשר מקושר ישר לבריאות רעועה זה בגלל שרוב הג'אנק פוד בימינו הוא בשרי. זה לא אומר שכל בשר אוטומטית לא בריא, כמו שלא כל צמח הוא בריא.

לא. בשר, בכל הצורות שלו מכניס לגוף שלך גורמים מסרטנים באופן אוטומטי. אין מה להתכחש. גם ריסוס של דאודורנט ידחוף לך המון דברים שמעוררים סרטן לגוף. אם דאודורנט מכניס גורמים מסרטנים וגם בשר מכניס גורמים מסרטנים, אז אולי הם לא בריאים. צמחים לא.
השומן הוא לא הגורם הכי גרוע. אולי להשמנה כן, כי כששומן מן החי מתערבב עם פחמימות הוא משמין את הגוף בטירוף. פחמימות לבד לא משמינות.
אז תן לי סוג של בשר שהוא בריא. אפילו אם נחליק את זה שמה שאתה מכנה אותו בשר זה גושים של זרזי גדילה ואנטיביוטיקה עם קצת רגליים ומקור גדוע, זה לא בריא, גם בשר טבעי לא בריא. אבל אתה אוכל רק בשר לא בריא. רק בשר מעוות. יודע למה מרק עוף נחשב לתרופה כל כך טובה?
אנטיביוטיקה.
בכמויות.
אז לא, אנטיביוטיקה זה לא בריא ובכל נקניקיית עוף טוב, שניצל מאמא עוף, סטייק של טיבון וויל- בכל אלה יש זרזי גדילה, וכל מיני רכיבים שאני מתערב אתך שיש על החבילות שלהם סימן של גולגולת. ובחלקם אני אפילו לא צריך להתערב, כי ראיתי אותם בעיניים שלי ברפת שאבא של חבר שלי המנהל שלה.
בירקות, יש רק ריסוס רעיל שיורד במים.

כי אתה מכיר את הספרים והתכנים שלמדתי מהם?
תחשוב על זה רגע מבחינת היגיון, מה יותר זול לצבא? לקנות קילו בשר הודו (בערך 50 ש"ח) או קילו עגבניות (אולי 5 שקל במקרה הכי גרוע)
וזה לא שלצבא יש כל כך הרבה תקציב להוציא על אוכל, כן? YET התזונה הבשרית היא העיקרית בצה"ל בחשיבות שלה, בגלל שבשר שמוכן בצורה נכונה (=לא סתם לזרוק נקניקיות ובורגרים למחבת עם שמן, אלא אשכרה להכין בשר איכותי) הוא כן בריא, כן מועיל וגם טעים.
וואלה אולי אני מדבר כרגע מנקודת מבט של חייל והכל, אבל תחשוב על זה רגע בהיגיון -המניע של צהל בסה"כ הוא למלא את הקיבה של החייל ותו לאו. אפשר פשוט לדחוף להם תפוחי אדמה כל היום ושלום על ישראל (מה שוקרה בד"כ בבסיסים גדולים ובסיסי טירונות, מהניסיון שלי). אתה יודע כמה תקציב המטבח מקבל על כל חייל למנה אצלי בבסיס? 2.2 שקל. שני שקלים ועשרים אגורות. בשיא הרצינות. ובכל זאת התזונה הבשרית פה נורא מוקפדת באופן מחריד.
הכל תלוי במה שאתה מכניס לפה, לא כל בשר=רע כמו שלא כל צמח=טוב

לא. אני לא מכיר את הספרים האלה שקראת ולמדת.
ולצבא ללא ספק יותר זול לקנות קילו עגבניות מאשר הודו, אבל הם לא עושים את זה כי החיילים צריכים חלבון, כשבעגבנייה יש כמעט ורק אשלגן בתור רכיב מזין.
וגם, אני לא יכול לדמיין את החיילים מסתפקים במנת טופו נחמדה על מצע עדשים ואורז מלא. כי הם יודעים, שמי שאוכל עוף גדול וחזק, ומי שצמחוני הוא לפלף. כי זה מה שאמרו להם.
העניין שבתזונה צמחית אפשר להשיג את כל החלבון והפחמימות והברזל והסידן והלא יודע מה שריך. ובכל זאת אני לא יכול לספור את הפעמים ששאלו אותי "מאיפה אתה משיג את החלבון שלך?" "אתה לוקח כדורים?" "אתה בטח חלש עכשיו, ועייף לא?" ובטח עוד מלא.
המודעות של זה:
ברצפה.
אף אחד לא יודע על זה, והאמת שלא נראה לי שזה מעניין מישהו.
כי יש בשר, ובשר זה טעים. ויש בזה הכל. אז למי איכפת שבגיל 40 תתחיל לגדול כרס, ושמתחילים להיות חלשים ופתוחים למחלות. כי בשר זה טעים, ומתמיד אכלנו בשר.

הוא כן בריא, כן מועיל וגם טעים.

מעולם לא אמרתי שבשר זה לא טעים. אבל כל עוד, הבשר הבריא ומועיל שלך, גדל במפטמה, ופוטם במי יודע מה ובזרזי גדילה- אני מרשה לעצמי לפקפק קצת לגבי הבריאות. אולי זה מזין כי יש בזה וויטמינים, אבל בסך הכולל, לא הייתי מגדיר כבריא.

אני באמת מנסה להבין מה זה קשור לדיון

זה די קשור. הוא אמר שגארי יורופסקי טרוריסט בקנדה. אני אמרתי שצבא הגנה לישראל נחשבים לפושעים רוצחים חסי רחמים וגזענים. מה זה קשור שהכריזו עליו שהוא טרוריסט. כל מי שרוצה יכול להכריז מה שהוא רוצה.

פורסם במקור על ידי Kooki_Pakuki

להסתמך על וויקיפדיה זה גם לא שיא האובייקטיבי, כי את זה כל אדם יכול לכתוב, וזה לא מחייב שזה יהיה דוקטור עם אינסוף מחקרים.
אבל בכל זאת.
" כלומר הן אינן מותאמות באופן מיוחד לטריפה מצד אחד או לגריסת מזון צמחי קשה מצד אחר, אלא לתפריט מגוון של אוכלי-כל"
את זה רשם מיסטר אנונימי כלשהו מאי שם.
הוא כמובן הראה במפורש את זה שהשיניים שלנו לא מותאמות לטריפה, (ומשעשע שהוא לא הזכיר את שאר הגוף... אני לא ממש סגור על כמה הוא יודע על זה) אבל גם הראה את זה שהשיניים שלנו לא מותאמים לאכילת צמחים קשים.
נכון. הבן אדם הוא לא עכבר. כמו שאמרתי מקודם, הבן אדם מצטרף למשפחת השימפנזים שרוב האוכל שלהם הוא פירות. (שכחתי מה השם המדעי, אבל רשמתי את זה לפני כמה הודעות) 64% פירות, 20% זרעים ואני לא זוכר ממש והאמת שאני לא אחפש את זה, כי כבר רשמתי את כל זה.
גם בעלי החיים ההרביבורים מתחלקים לכמה משפחות, שמותאמות יותר לאכילת צמחים קשים ופחות. לא מתכחש. בני האדם בעיקר אמורים לאכול פירות וירקות ולקבל מזה את כל מה שצריך. בגלל שאבותיי הקדמונים אולצו לאכול בשר ולפגוע בגוף שלהם ובאיבר שמעכל את התאית, אני נאלצתי להתפשר על דברים אחרים שבעקרון הגוף שלי לא אמור לאכול חיצונית, אבל מצליח לאחר פירוק הקליפה הקשה לאכול. זה כמו שתגיד שבני אדם לא נועדו לאכול קוקוס כי יש לו קליפ קשה. אז מפצחים את הקוקוס. אז מקלפים את התפוז. אז מפצחים את הגרעינים. אבל כשאני עושה את זה, הגוף שלי מגיב בהתאם. הדם שלי לא נהיה חומצי, הגוף שלי לא משקיע כמות מטורפת של אנרגיה בשביל לעכל.
יש לי קושי חיצוני רק בלפתוח את הפרי או הירק או הגרעין, אבל שוב, התנאים הגופניים שלי מותאמים לקטוף אותו, ובלוטות הריר פועלות.
לא. בשר נא לא עושה לא לי ולא לך את זה. במיוחד בשר נא לפני ניקוי.
וכלבים הם אוכלי כל, שיש בהם מן הבררנות. וג הכלב שלי לא אהב את הסוג הספציפי של הבונזו הכשר לפסח שאבא שלי קנה. אבל החתולה שלי לא התמרמרה בכלל אלא לרוב צדב בעצמה יונים שהיא מצאה בחוץ. אמיתי לגמרי.
אז כן, משפחת הפרימטים אוכלי הכול שאליהם אני שייך מאוד דומיננטית באכילת הבשר שלה. שימפנזים גדולים ממלאים 4% מהתפריט שלהם בבשר, כשרוב הבשר הזה זה בכלל קניבליזם. אכילת שימפנזים אחרים שמהווים סיכון עליו בתור זכר אלפא. זה העונש שלהם. להיטרף בידיו. חוץ מיזה, הם אוכלים גם לפעמים נמלים, שזה חלבון מן החי כל כך פשוט שזה לא צריך בכלל מאמץ.


לא. בשר, בכל הצורות שלו מכניס לגוף שלך גורמים מסרטנים באופן אוטומטי. אין מה להתכחש. גם ריסוס של דאודורנט ידחוף לך המון דברים שמעוררים סרטן לגוף. אם דאודורנט מכניס גורמים מסרטנים וגם בשר מכניס גורמים מסרטנים, אז אולי הם לא בריאים. צמחים לא.
השומן הוא לא הגורם הכי גרוע. אולי להשמנה כן, כי כששומן מן החי מתערבב עם פחמימות הוא משמין את הגוף בטירוף. פחמימות לבד לא משמינות.
אז תן לי סוג של בשר שהוא בריא. אפילו אם נחליק את זה שמה שאתה מכנה אותו בשר זה גושים של זרזי גדילה ואנטיביוטיקה עם קצת רגליים ומקור גדוע, זה לא בריא, גם בשר טבעי לא בריא. אבל אתה אוכל רק בשר לא בריא. רק בשר מעוות. יודע למה מרק עוף נחשב לתרופה כל כך טובה?
אנטיביוטיקה.
בכמויות.
אז לא, אנטיביוטיקה זה לא בריא ובכל נקניקיית עוף טוב, שניצל מאמא עוף, סטייק של טיבון וויל- בכל אלה יש זרזי גדילה, וכל מיני רכיבים שאני מתערב אתך שיש על החבילות שלהם סימן של גולגולת. ובחלקם אני אפילו לא צריך להתערב, כי ראיתי אותם בעיניים שלי ברפת שאבא של חבר שלי המנהל שלה.
בירקות, יש רק ריסוס רעיל שיורד במים.


לא. אני לא מכיר את הספרים האלה שקראת ולמדת.
ולצבא ללא ספק יותר זול לקנות קילו עגבניות מאשר הודו, אבל הם לא עושים את זה כי החיילים צריכים חלבון, כשבעגבנייה יש כמעט ורק אשלגן בתור רכיב מזין.
וגם, אני לא יכול לדמיין את החיילים מסתפקים במנת טופו נחמדה על מצע עדשים ואורז מלא. כי הם יודעים, שמי שאוכל עוף גדול וחזק, ומי שצמחוני הוא לפלף. כי זה מה שאמרו להם.
העניין שבתזונה צמחית אפשר להשיג את כל החלבון והפחמימות והברזל והסידן והלא יודע מה שריך. ובכל זאת אני לא יכול לספור את הפעמים ששאלו אותי "מאיפה אתה משיג את החלבון שלך?" "אתה לוקח כדורים?" "אתה בטח חלש עכשיו, ועייף לא?" ובטח עוד מלא.
המודעות של זה:
ברצפה.
אף אחד לא יודע על זה, והאמת שלא נראה לי שזה מעניין מישהו.
כי יש בשר, ובשר זה טעים. ויש בזה הכל. אז למי איכפת שבגיל 40 תתחיל לגדול כרס, ושמתחילים להיות חלשים ופתוחים למחלות. כי בשר זה טעים, ומתמיד אכלנו בשר.


מעולם לא אמרתי שבשר זה לא טעים. אבל כל עוד, הבשר הבריא ומועיל שלך, גדל במפטמה, ופוטם במי יודע מה ובזרזי גדילה- אני מרשה לעצמי לפקפק קצת לגבי הבריאות. אולי זה מזין כי יש בזה וויטמינים, אבל בסך הכולל, לא הייתי מגדיר כבריא.


זה די קשור. הוא אמר שגארי יורופסקי טרוריסט בקנדה. אני אמרתי שצבא הגנה לישראל נחשבים לפושעים רוצחים חסי רחמים וגזענים. מה זה קשור שהכריזו עליו שהוא טרוריסט. כל מי שרוצה יכול להכריז מה שהוא רוצה.

אוקי אני יתחיל בזה שאתה צודק. בני האדם הראשונים היו אוכלי צמחים אבל מאז בני האדם עברו תהליך שנקרא אבולוציה.
במהלך התהליך הזה (שרובו קרה בזכות העובדה שבני אדם התחילו לאכול בשר) גדל לבני האדם המוח ,התחלנו ללכת זקוף והמערכת החברתית שלנו התפתחה.
המוח שלנו גדל אך ורק בזכות אכילת בשר מכיוון שבבשר יש יותר חלבונים (מה שבונה את כל התאים) וחשוב יותר חלבונים מהחי ניתן לבנות מהם חלבונים שיוצרים אותנו. אז למה בעצם המוח?
יש לכך סיבה טובה והגיונית כמו שרשמת אנחנו לא בנויים לצייד ויש קושי לעכל בשר נע כיוון שהוא עלול להרקיב במערכת העיכול. בני האדם מצאו לבעיה פתרון בכך שלמדו להשתמש באש ובכלים כמו חרב או חנית כדי לצוד ולעכל את מה שהם צדו.
בכדי לייצר את כל הנשק הללו (פר מיטיבים ככל שהיו) יש צורך להשתמש במוח וגם בתקופה ההא היה צורך להיות גאון כדי להדליק אש (למעשה מי שהדליק אש היה הופך לראש השבט).
ועל כן בעקבות גירוי במוח וחלבונים רבים נוצרו יותר תאי מוח דבר שעבר מדור לדור וגרם למוח שלנו להיות גדול יותר.
עכשיו להליכה זקופה. לאוכל עשב שמלקט גרגירים או מטפס על עצים היה קל יותר להיות עם גב מעוקם שעוזר בטיפוס וללקט גרגרים בקלות. אך לאוכל בשר שצריך לצוד מבנה זקוף שמאפשר ריצה מהירה וראיה למרחקים טובה יותר ועל כן הגוף התפתח לצורך צייד.
והאחרון שהוא גם המקור לטבעונות המערכת הרגשית והחברתית שנוצרה. בן אדם בניגוד לצ'יטה לא מסוגל לצוד בעצמו וכאשר נוצר מחסור בצמחים בני אדם היו צריכים לחבור יחד כדי לשרוד.
כיוון שלכל הקופים יש בכל מקרה מערכת חברתית של מין שבט הדבר היה קל לבני האדם ובעקבות הצורך הרב בחברה והמוח שהלך וגדל גם הצד הרגשי אצל בני האדם גדל.
על כן בני אדם יכולים לחוות רגשות עמוקים יותר מבע"ח טורפים אחרים דבר שיוצר את המחשבה מסכן התרנגול שהרגתי בניגוד לבע"ח אחרים.

עכשיו לגבי הדברים המסרטנים, אני רוצה להגיד לך לפי מה שלמדתי מה הוא תא סרטני. תא סרטני הוא מוטציה של תא רגיל לגמרי התא הזה לא יודע מתי להפסיק להתרבות דבר שגורם לסיכון של התפוצצות התאים הסרטניים בגוף ואיתם רעלים ווירוסים שבתוך התאים ובכך לסכן את הגוף שיש בו את הגידול.
כיום אנחנו לא יודעים למה בדיוק קורה המוטציה הזו ועל כן "מאשימים" כל מני דברים שבדרך כלל גורמים למוטציה כמו קרינה או גלי קול בתדרים מסוימים וכ"ו.
כך שהאשמה של הבשר בסרטן לדעתי טיפשית ומראה כמה האדם יודע על המחלה.

בנוגע להשמנה כפי שנאמר בני אדם לא מסוגלים לעכל תאית דבר שמרכיב את דופן התא של צמחים. דופן התא הוא אופייני בעיקר לצמחים.
דופן התא עצמו מגן על הצמחים מנזק פיזי והוא עוטף אותו כך שלמעת צמחים שעברו גריסה מעוד אינטנסיבית אנחנו לא מסוגלים לקבל דבר מצמחים.
אומנם אנחנו גורסים היטב את הצמחים ומקבלים חלק מהפחמימות שיש בו וכך צמחונים או טבעונים לא מתים ממחסור גלוטן (בלי גלוטן לא היה נשימה תאית והתא ימות).
אך לעומת זאת בתא של בע"ח שנצלה גם אין תאית גם יש המון פחמימות שניתן לעכל וגם המון חלבונים.
במילים אחרות יש בבשר יותר "אוכל" מאשר בצמחים. ולכן צמחונים לא נוטים להשמנה אך להרבה מהם יש מחסור בחלבונים (מה שהשריר בניו ממנו) ועל כן יש את המחשבה שצמחונים חלשים.
וברזל (עוד מרכיב חשוב לבניית תאים למרות שניתן לצרוך אותו באכילה צמחונית או טבעונית צריך לאכול כמות גדולה יותר של צמחים כדי לצרוך אותה כמות ברזל מבשר).

לסיכום בשר זה דבר בריא (גם עם כל החומרים שיש בו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה בנוסף לפרות ירקות וכ"ו בשביל לקבל ויטמינים ופעילות גופנית תקינה יביאו לאדם בריא כמו שור.
ניתן להיות בריא לא פחות בתזונה טבעונית אם יודעים מה לאכול באיזה כמות ועשיית פעילות גופנית.
אבל זה לא אומר שמי שאוכל בשר היה חולה או מי שלא אוכל בשר היה חולה הכול תלוי בכמיות, אורח חיים וכמובן מערכת חיסונית טובה..

[QUOTE=מונקי;1469723]אוקי אני יתחיל בזה שאתה צודק. בני האדם הראשונים היו אוכלי צמחים אבל מאז בני האדם עברו תהליך שנקרא אבולוציה .
במהלך התהליך הזה (שרובו קרה בזכות העובדה שבני אדם התחילו לאכול בשר לא) גדל לבני האדם המוח ,התחלנו ללכת זקוף והמערכת החברתית שלנו התפתחה. אוי נו באמת.... מאיפה אתה מביא את ה"עובדות" שלך? אבולוציה זה לא כמו בפוקימון, זה תהליך הרבה יותר מורכב ושונה.
המוח שלנו גדל אך ורק בזכות אכילת בשר מכיוון שבבשר יש יותר חלבונים לא (מה שבונה את כל התאים) וחשוב יותר חלבונים מהחי ניתן לבנות מהם חלבונים שיוצרים אותנו. אז למה בעצם המוח? רוב החלבונים שאנו מקבלים מהבשר שאנחנו אוכלים הם חלבונים שתעשיות המזון הביאו, כמות החלבונים שהחיות צורכות מאכילת הצמחים לא מספיקה לנו ועל כן תעשיות המזון מוסיפות עוד חלבונים לאוכל שלהן. אני מניח שבתקופת האדם הקדמון לא היו תעשיות מזון אז צמחים היו מקור טוב יותר לחלבונים.
מבטיח לך שאם תאכל את כל האבקות חלבון האלו המוח שלך לא יתפתח ויגדל באופן מדהים.
יש לכך סיבה טובה והגיונית כמו שרשמת אנחנו לא בנויים לצייד ויש קושי לעכל בשר נע נא* כיוון שהוא עלול להרקיב במערכת העיכול. בני האדם מצאו לבעיה פתרון בכך שלמדו להשתמש באש ובכלים כמו חרב או חנית כדי לצוד ולעכל את מה שהם צדו. אין שום קושי לעכל בשר נא, הבעיה היחידה זה שאם הבשר הנא לא טרי אז יש סיכוי גדול שיהיו עליו בקטריות וחיידקים שמסוכנים. האש אמנם מהווה פתרון לבעיה הזאת אבל בתקופה ההיא הם השתמשו באש סתם בגלל שזה היה טעים יותר (יש פרק בבוב ספוג שמתאר את זה יופי).
בכדי לייצר את כל הנשק הללו (פר מיטיבים ככל שהיו) יש צורך להשתמש במוח וגם בתקופה ההא היה צורך להיות גאון כדי להדליק אש (למעשה מי שהדליק אש היה הופך לראש השבט).מה? מאיפה הגעת למסקנה שמי שהדליק אש היה ראש השבט?
גילוי האש נעשה בדר''כ בטעות (פגיעת ברק בעץ או שריפה ביער) ולעיתים נדירות ע''י חיכוך עצים או אבני אש. נכון שצריך להיות חכם כדי להבין את הקונספט אבל לא בשביל להדליק. (שוב יש פרק בבוב ספוג שמתאר את זה אחלה)
ועל כן בעקבות גירוי במוח וחלבונים רבים נוצרו יותר תאי מוח דבר שעבר מדור לדור וגרם למוח שלנו להיות גדול יותר.לא כמו שהיום יש אנשים שנולדים חכמים יותר, בעבר אנשים שנולדו חכמים יותר היו בעלי סיכוי גדול יותר לשרוד ולהתרבות. הם שרדו, התרבו וככה גם הצאצאים שלהם נולדו עם חכמה כמוהם. הבשר לא גרם למוח שלהם לגדול, הם נולדו עם יותר חכמה והחכמה עברה מדור לדור.
אגב הגודל של המוח לא מעיד על חכמה....
עכשיו להליכה זקופה. לאוכל עשב שמלקט גרגירים או מטפס על עצים היה קל יותר להיות עם גב מעוקם שעוזר בטיפוס וללקט גרגרים בקלות. אך לאוכל בשר שצריך לצוד מבנה זקוף שמאפשר ריצה מהירה וראיה למרחקים טובה יותר ועל כן הגוף התפתח לצורך צייד. אבל אמרת שאנחנו לא מותאמים לציד לא? הליכה זקופה לא כזאת טובה כמו שאתה חושב. הליכה זקופה חושפת את החולשה שלנו- הבטן. הבטן היא אזור פגיע מאוד ולכן המון חיות הולכות על 4 כדי להגן על האזור הזה.
שוב, הגוף שלנו לא התפתח להליכה זקופה לצורך ציד, פרטים שנולדו עם צורת גוף שכזאת כנראה שרדו יותר ועל כן התרבו והעבירו את התכונות האלו לצאצאים שלהם דבר שהביא בסופו של דבר לכך שהם בני האדם היחידים ששרדו.
אבולוציה זה לא קסם ושינוי צורה, תבדוק מה זה לפני שאתה חושב שאם נביא לאדם אבן אש הוא יתפתח לאיזה פוקימון צייד.
יש מוטציות לאורך השנים אבל זה תהליך שונה.
והאחרון שהוא גם המקור לטבעונות המערכת הרגשית והחברתית שנוצרה. בן אדם בניגוד לצ'יטה לא מסוגל לצוד בעצמו וכאשר נוצר מחסור בצמחים בני אדם היו צריכים לחבור יחד כדי לשרוד.
כיוון שלכל הקופים יש בכל מקרה מערכת חברתית של מין שבט הדבר היה קל לבני האדם ובעקבות הצורך הרב בחברה והמוח שהלך וגדל גם הצד הרגשי אצל בני האדם גדל.
על כן בני אדם יכולים לחוות רגשות עמוקים יותר מבע"ח טורפים אחרים דבר שיוצר את המחשבה מסכן התרנגול שהרגתי בניגוד לבע"ח אחרים.

עכשיו לגבי הדברים המסרטנים, אני רוצה להגיד לך לפי מה שלמדתי מה הוא תא סרטני. תא סרטני הוא מוטציה של תא רגיל לגמרי התא הזה לא יודע מתי להפסיק להתרבות דבר שגורם לסיכון של התפוצצות התאים הסרטניים בגוף ואיתם רעלים ווירוסים שבתוך התאים ובכך לסכן את הגוף שיש בו את הגידול.
כיום אנחנו לא יודעים למה בדיוק קורה המוטציה הזו ועל כן "מאשימים" כל מני דברים שבדרך כלל גורמים למוטציה כמו קרינה או גלי קול בתדרים מסוימים וכ"ו.
כך שהאשמה של הבשר בסרטן לדעתי טיפשית ומראה כמה האדם יודע על המחלה. לא מאשימים, מנסים למצוא סיבות ודרכים למנוע.

בנוגע להשמנה כפי שנאמר בני אדם לא מסוגלים לעכל תאית דבר שמרכיב את דופן התא של צמחים. דופן התא הוא אופייני בעיקר לצמחים.
דופן התא עצמו מגן על הצמחים מנזק פיזי והוא עוטף אותו כך שלמעת צמחים שעברו גריסה מעוד אינטנסיבית אנחנו לא מסוגלים לקבל דבר מצמחים.
אומנם אנחנו גורסים היטב את הצמחים ומקבלים חלק מהפחמימות שיש בו וכך צמחונים או טבעונים לא מתים ממחסור גלוטן (בלי גלוטן לא היה נשימה תאית והתא ימות). גלוקוז????? נראלי שאתה מתכוון לגלוקוז.... כי אני די בטוח שאנשים שלא יכולים לצרוך גלוטן חיים טוב מאוד והתאים שלהם לא מתים.....
אך לעומת זאת בתא של בע"ח שנצלה גם אין תאית גם יש המון פחמימות שניתן לעכל וגם המון חלבונים. בוא נראה אותך מתקיים רק מבשר 24/7
במילים אחרות יש בבשר יותר "אוכל" מאשר בצמחים. ולכן צמחונים לא נוטים להשמנה אך להרבה מהם יש מחסור בחלבונים (מה שהשריר בניו ממנו) ועל כן יש את המחשבה שצמחונים חלשים. כבר אין לי כוח להגיב לך
וברזל (עוד מרכיב חשוב לבניית תאים למרות שניתן לצרוך אותו באכילה צמחונית או טבעונית צריך לאכול כמות גדולה יותר של צמחים כדי לצרוך אותה כמות ברזל מבשר).

לסיכום בשר זה דבר בריא (גם עם כל החומרים שיש בו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה בנוסף לפרות ירקות וכ"ו בשביל לקבל ויטמינים ופעילות גופנית תקינה יביאו לאדם בריא כמו שור.
ניתן להיות בריא לא פחות בתזונה טבעונית אם יודעים מה לאכול באיזה כמות ועשיית פעילות גופנית. בערך אולי הדבר היחיד שכתבת שנכון בערך.
אבל זה לא אומר שמי שאוכל בשר היה חולה או מי שלא אוכל בשר היה חולה הכול תלוי בכמיות, אורח חיים וכמובן מערכת חיסונית טובה.. גם זה נכון
.

[QUOTE=~Mudkip~;1469724]

פורסם במקור על ידי מונקי

אוקי אני יתחיל בזה שאתה צודק. בני האדם הראשונים היו אוכלי צמחים אבל מאז בני האדם עברו תהליך שנקרא אבולוציה .
במהלך התהליך הזה (שרובו קרה בזכות העובדה שבני אדם התחילו לאכול בשר לא) גדל לבני האדם המוח ,התחלנו ללכת זקוף והמערכת החברתית שלנו התפתחה. אוי נו באמת.... מאיפה אתה מביא את ה"עובדות" שלך? אבולוציה זה לא כמו בפוקימון, זה תהליך הרבה יותר מורכב ושונה.
המוח שלנו גדל אך ורק בזכות אכילת בשר מכיוון שבבשר יש יותר חלבונים לא (מה שבונה את כל התאים) וחשוב יותר חלבונים מהחי ניתן לבנות מהם חלבונים שיוצרים אותנו. אז למה בעצם המוח? רוב החלבונים שאנו מקבלים מהבשר שאנחנו אוכלים הם חלבונים שתעשיות המזון הביאו, כמות החלבונים שהחיות צורכות מאכילת הצמחים לא מספיקה לנו ועל כן תעשיות המזון מוסיפות עוד חלבונים לאוכל שלהן. אני מניח שבתקופת האדם הקדמון לא היו תעשיות מזון אז צמחים היו מקור טוב יותר לחלבונים.
מבטיח לך שאם תאכל את כל האבקות חלבון האלו המוח שלך לא יתפתח ויגדל באופן מדהים.
יש לכך סיבה טובה והגיונית כמו שרשמת אנחנו לא בנויים לצייד ויש קושי לעכל בשר נע נא* כיוון שהוא עלול להרקיב במערכת העיכול. בני האדם מצאו לבעיה פתרון בכך שלמדו להשתמש באש ובכלים כמו חרב או חנית כדי לצוד ולעכל את מה שהם צדו. אין שום קושי לעכל בשר נא, הבעיה היחידה זה שאם הבשר הנא לא טרי אז יש סיכוי גדול שיהיו עליו בקטריות וחיידקים שמסוכנים. האש אמנם מהווה פתרון לבעיה הזאת אבל בתקופה ההיא הם השתמשו באש סתם בגלל שזה היה טעים יותר (יש פרק בבוב ספוג שמתאר את זה יופי).
בכדי לייצר את כל הנשק הללו (פר מיטיבים ככל שהיו) יש צורך להשתמש במוח וגם בתקופה ההא היה צורך להיות גאון כדי להדליק אש (למעשה מי שהדליק אש היה הופך לראש השבט).מה? מאיפה הגעת למסקנה שמי שהדליק אש היה ראש השבט?
גילוי האש נעשה בדר''כ בטעות (פגיעת ברק בעץ או שריפה ביער) ולעיתים נדירות ע''י חיכוך עצים או אבני אש. נכון שצריך להיות חכם כדי להבין את הקונספט אבל לא בשביל להדליק. (שוב יש פרק בבוב ספוג שמתאר את זה אחלה)
ועל כן בעקבות גירוי במוח וחלבונים רבים נוצרו יותר תאי מוח דבר שעבר מדור לדור וגרם למוח שלנו להיות גדול יותר.לא כמו שהיום יש אנשים שנולדים חכמים יותר, בעבר אנשים שנולדו חכמים יותר היו בעלי סיכוי גדול יותר לשרוד ולהתרבות. הם שרדו, התרבו וככה גם הצאצאים שלהם נולדו עם חכמה כמוהם. הבשר לא גרם למוח שלהם לגדול, הם נולדו עם יותר חכמה והחכמה עברה מדור לדור.
אגב הגודל של המוח לא מעיד על חכמה....
עכשיו להליכה זקופה. לאוכל עשב שמלקט גרגירים או מטפס על עצים היה קל יותר להיות עם גב מעוקם שעוזר בטיפוס וללקט גרגרים בקלות. אך לאוכל בשר שצריך לצוד מבנה זקוף שמאפשר ריצה מהירה וראיה למרחקים טובה יותר ועל כן הגוף התפתח לצורך צייד. אבל אמרת שאנחנו לא מותאמים לציד לא? הליכה זקופה לא כזאת טובה כמו שאתה חושב. הליכה זקופה חושפת את החולשה שלנו- הבטן. הבטן היא אזור פגיע מאוד ולכן המון חיות הולכות על 4 כדי להגן על האזור הזה.
שוב, הגוף שלנו לא התפתח להליכה זקופה לצורך ציד, פרטים שנולדו עם צורת גוף שכזאת כנראה שרדו יותר ועל כן התרבו והעבירו את התכונות האלו לצאצאים שלהם דבר שהביא בסופו של דבר לכך שהם בני האדם היחידים ששרדו.
אבולוציה זה לא קסם ושינוי צורה, תבדוק מה זה לפני שאתה חושב שאם נביא לאדם אבן אש הוא יתפתח לאיזה פוקימון צייד.
יש מוטציות לאורך השנים אבל זה תהליך שונה.
והאחרון שהוא גם המקור לטבעונות המערכת הרגשית והחברתית שנוצרה. בן אדם בניגוד לצ'יטה לא מסוגל לצוד בעצמו וכאשר נוצר מחסור בצמחים בני אדם היו צריכים לחבור יחד כדי לשרוד.
כיוון שלכל הקופים יש בכל מקרה מערכת חברתית של מין שבט הדבר היה קל לבני האדם ובעקבות הצורך הרב בחברה והמוח שהלך וגדל גם הצד הרגשי אצל בני האדם גדל.
על כן בני אדם יכולים לחוות רגשות עמוקים יותר מבע"ח טורפים אחרים דבר שיוצר את המחשבה מסכן התרנגול שהרגתי בניגוד לבע"ח אחרים.

עכשיו לגבי הדברים המסרטנים, אני רוצה להגיד לך לפי מה שלמדתי מה הוא תא סרטני. תא סרטני הוא מוטציה של תא רגיל לגמרי התא הזה לא יודע מתי להפסיק להתרבות דבר שגורם לסיכון של התפוצצות התאים הסרטניים בגוף ואיתם רעלים ווירוסים שבתוך התאים ובכך לסכן את הגוף שיש בו את הגידול.
כיום אנחנו לא יודעים למה בדיוק קורה המוטציה הזו ועל כן "מאשימים" כל מני דברים שבדרך כלל גורמים למוטציה כמו קרינה או גלי קול בתדרים מסוימים וכ"ו.
כך שהאשמה של הבשר בסרטן לדעתי טיפשית ומראה כמה האדם יודע על המחלה. לא מאשימים, מנסים למצוא סיבות ודרכים למנוע.

בנוגע להשמנה כפי שנאמר בני אדם לא מסוגלים לעכל תאית דבר שמרכיב את דופן התא של צמחים. דופן התא הוא אופייני בעיקר לצמחים.
דופן התא עצמו מגן על הצמחים מנזק פיזי והוא עוטף אותו כך שלמעת צמחים שעברו גריסה מעוד אינטנסיבית אנחנו לא מסוגלים לקבל דבר מצמחים.
אומנם אנחנו גורסים היטב את הצמחים ומקבלים חלק מהפחמימות שיש בו וכך צמחונים או טבעונים לא מתים ממחסור גלוטן (בלי גלוטן לא היה נשימה תאית והתא ימות). גלוקוז????? נראלי שאתה מתכוון לגלוקוז.... כי אני די בטוח שאנשים שלא יכולים לצרוך גלוטן חיים טוב מאוד והתאים שלהם לא מתים.....
אך לעומת זאת בתא של בע"ח שנצלה גם אין תאית גם יש המון פחמימות שניתן לעכל וגם המון חלבונים. בוא נראה אותך מתקיים רק מבשר 24/7
במילים אחרות יש בבשר יותר "אוכל" מאשר בצמחים. ולכן צמחונים לא נוטים להשמנה אך להרבה מהם יש מחסור בחלבונים (מה שהשריר בניו ממנו) ועל כן יש את המחשבה שצמחונים חלשים. כבר אין לי כוח להגיב לך
וברזל (עוד מרכיב חשוב לבניית תאים למרות שניתן לצרוך אותו באכילה צמחונית או טבעונית צריך לאכול כמות גדולה יותר של צמחים כדי לצרוך אותה כמות ברזל מבשר).

לסיכום בשר זה דבר בריא (גם עם כל החומרים שיש בו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה בנוסף לפרות ירקות וכ"ו בשביל לקבל ויטמינים ופעילות גופנית תקינה יביאו לאדם בריא כמו שור.
ניתן להיות בריא לא פחות בתזונה טבעונית אם יודעים מה לאכול באיזה כמות ועשיית פעילות גופנית. בערך אולי הדבר היחיד שכתבת שנכון בערך.
אבל זה לא אומר שמי שאוכל בשר היה חולה או מי שלא אוכל בשר היה חולה הכול תלוי בכמיות, אורח חיים וכמובן מערכת חיסונית טובה.. גם זה נכון
.

אתה צודק רוב החלבונים שאנחנו אוכלים הם חלבונים שתעשיית הבשר נותנת לנו ולא חלבונים שאותם פרות היו מקבלות בטבע אבל זה לא כמו שאתה אומר שהם מוסיפים להם חלבונים שלא היו קיימים אף פעם.
אותם החלבונים היו מצטברים אצל הפרות בגיל מבוגר יותר והם מוספים להם אותם בגיל צעיר בשביל שחיטה מהירה. אומנם הדבר לא מוסרי לעני הרבה אנשים אבל החלבונים הללו היו מגיעים לבני האדם עם תעשיית הבשר וגם בלי התעשייה.
ואני יודע שאם אני יצרך המון חלבון המוח שלי לא יגדל מה שאמרתי בעצם זה מה שרשמת רק בלי לפרט שזה קורה בדורות. כמו שרשמתי בגלל עודף בחלבון ושימוש מרובה במוח המוח אכן גדל (במידה) חוץ מזה שהיו אנשים חכמים יותר בכל דור ודור בלי קשר למידה אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהמוח שלנו בחמישים אלץ שנה האחרונות גדל במידה!
אני לא אמרתי שיש קושי לעכל בשר נא אמרתי שבשר נא מרקיב במערכת העיכול והפיתרון היה בשר מבושל ורק כדי לסכם אם אתה מתבסס פה על בובספוג אז אל תגיב באמת.
אתה צודק שגילו האש היה בטעות למרות ששוב אתה מסתמך על בובספוג ולא כל האנשים ידעו איך להדליק אש אומנם המקור שלי על העניין של המנהיג הוא בעל האש הוא טוב כמו שלך (באמת בובספוג) והוא הסדרה היו היה אבל אני לא רואה איך זה שולל מה שאמרתי קודם.
פה ממש לא הבנתי מה הטענה שלך כמו שכבר הסברתי בגלל עודף של חלבון וגירוי במוח המוח אכן גדל והדבר כמו שרשמת עבר מדור לדור בירושה.
אנחנו לא מותאמים במיוחד לציד אבל הליכה על שניים הגדילה את טווח הראיה ונתנו לאדם אפשרות להשתמש בנשקים שלהם יותר ביעילות וכמו שאמרת הדבר עזר לאותם אנשים ולכן הם שרדו והתרבו והתכונה עברה בתורשה.
וכמו שרשמתי אני לא חושב שאבולוציה היא קסם. פשוט כפי שאתה רואה כל אחד יודע איך עובדת האבולוציה אז לא הרגשתי צורך להסביר את התהליך.
יש הרבה מוטציות במיוחד בבני האדם לכן היה תהליך פיתוח יחסית מהיר אצל בני אדם מאשר חיות אחרות.
אם שמת לב רשמתי מאשימים בהתחלה ב"" כיוון שלא התכוונתי למשמעות הרגילה אלה שכאלו תופרים על הבשר את הסיבה לסרטן. (ויצא לי כבר לדבר עם טבעוני שאמרת לי שאם כולם יפסיקו לאכול בשר לא היה יותר סרטן)
צודק זה גלוקוז טעות שלי בגלל שרשמתי מהר. דר"כ גלוטן גם מתפרק לגלוקוז אז...
משהו אמר רק בשר אמרתי תזונה מאוזנת רק אמרתי שבבשר יש יותר חלבונים שבני האדם יכולים לנצל כיוון שאנחנו לא מעכלים תאית.
למה אין לך כוח להגיב לי אמרתי מאיפה הסטיגמה מגיעה לא אמרתי שאני מסכים איתה או שאי אפשר לפתח שרירים אם לא אוכלים בשר צריך לדעת מה לאכול בשביל זה.

רק כדי לסיים פעם הבאה שאתה רושם לא תרשום לא על העובדה עצמה ולא על דברים קטנים שצריך להוסיף אתה פשוט יכול להוסיף מה שלא הוספתי כמו שעשית וכל העובדות שאני מביא זה מלמידת ביולוגיה ברמה של חמש יחידות לימוד ולמידה במשך 2 על גוף האדם.

[quote=מונקי;1469735]

פורסם במקור על ידי ~mudkip~

אתה צודק רוב החלבונים שאנחנו אוכלים הם חלבונים שתעשיית הבשר נותנת לנו ולא חלבונים שאותם פרות היו מקבלות בטבע אבל זה לא כמו שאתה אומר שהם מוסיפים להם חלבונים שלא היו קיימים אף פעם.
אותם החלבונים היו מצטברים אצל הפרות בגיל מבוגר יותר והם מוספים להם אותם בגיל צעיר בשביל שחיטה מהירה. אומנם הדבר לא מוסרי לעני הרבה אנשים אבל החלבונים הללו היו מגיעים לבני האדם עם תעשיית הבשר וגם בלי התעשייה.
ואני יודע שאם אני יצרך המון חלבון המוח שלי לא יגדל מה שאמרתי בעצם זה מה שרשמת רק בלי לפרט שזה קורה בדורות. כמו שרשמתי בגלל עודף בחלבון ושימוש מרובה במוח המוח אכן גדל (במידה) חוץ מזה שהיו אנשים חכמים יותר בכל דור ודור בלי קשר למידה אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהמוח שלנו בחמישים אלץ שנה האחרונות גדל במידה!
אני לא אמרתי שיש קושי לעכל בשר נא אמרתי שבשר נא מרקיב במערכת העיכול והפיתרון היה בשר מבושל ורק כדי לסכם אם אתה מתבסס פה על בובספוג אז אל תגיב באמת.
אתה צודק שגילו האש היה בטעות למרות ששוב אתה מסתמך על בובספוג ולא כל האנשים ידעו איך להדליק אש אומנם המקור שלי על העניין של המנהיג הוא בעל האש הוא טוב כמו שלך (באמת בובספוג) והוא הסדרה היו היה אבל אני לא רואה איך זה שולל מה שאמרתי קודם.
פה ממש לא הבנתי מה הטענה שלך כמו שכבר הסברתי בגלל עודף של חלבון וגירוי במוח המוח אכן גדל והדבר כמו שרשמת עבר מדור לדור בירושה.
אנחנו לא מותאמים במיוחד לציד אבל הליכה על שניים הגדילה את טווח הראיה ונתנו לאדם אפשרות להשתמש בנשקים שלהם יותר ביעילות וכמו שאמרת הדבר עזר לאותם אנשים ולכן הם שרדו והתרבו והתכונה עברה בתורשה.
וכמו שרשמתי אני לא חושב שאבולוציה היא קסם. פשוט כפי שאתה רואה כל אחד יודע איך עובדת האבולוציה אז לא הרגשתי צורך להסביר את התהליך.
יש הרבה מוטציות במיוחד בבני האדם לכן היה תהליך פיתוח יחסית מהיר אצל בני אדם מאשר חיות אחרות.
אם שמת לב רשמתי מאשימים בהתחלה ב"" כיוון שלא התכוונתי למשמעות הרגילה אלה שכאלו תופרים על הבשר את הסיבה לסרטן. (ויצא לי כבר לדבר עם טבעוני שאמרת לי שאם כולם יפסיקו לאכול בשר לא היה יותר סרטן)
צודק זה גלוקוז טעות שלי בגלל שרשמתי מהר. דר"כ גלוטן גם מתפרק לגלוקוז אז...
משהו אמר רק בשר אמרתי תזונה מאוזנת רק אמרתי שבבשר יש יותר חלבונים שבני האדם יכולים לנצל כיוון שאנחנו לא מעכלים תאית.
למה אין לך כוח להגיב לי אמרתי מאיפה הסטיגמה מגיעה לא אמרתי שאני מסכים איתה או שאי אפשר לפתח שרירים אם לא אוכלים בשר צריך לדעת מה לאכול בשביל זה.

רק כדי לסיים פעם הבאה שאתה רושם לא תרשום לא על העובדה עצמה ולא על דברים קטנים שצריך להוסיף אתה פשוט יכול להוסיף מה שלא הוספתי כמו שעשית וכל העובדות שאני מביא זה מלמידת ביולוגיה ברמה של חמש יחידות לימוד ולמידה במשך 2 על גוף האדם.

השימוש בבובספוג דווקא מדהים לדעתי, היוצר של הסדרה הוא איש משכיל ובעל ידע נרחב.
לא אמרתי שהחלבונים האלו לא היו קיימים.
מה שבאתי להוכיח לך פה זה שאל תמהר לכתוב דברים כי אחרי זה קל להפיל אותך.

רק כדי לסיים
פעם הבאה שאתה טוען טענה אתה כן צריך להיצמד לדברים הקטנים ולא לצאת מנקודת הנחה שכולם יודעים על מה אתה מדבר או כמו שאתה אמרת "כפי שאתה רואה כל אחד יודע איך עובדת האבולוציה אז לא הרגשתי צורך להסביר את התהליך" .
אם כל העובדות שאתה מביא הן אכן מלמידת ביולוגיה ברמה של חמש יחידות לימוד אתה צריך להראות את זה ולהראות שאתה בקיא בזה ולא רק מעתיק מספר אקולוגיה.....

בברכה עידן.
תלמיד ביולוגיה וביוטכנולוגיה ברמה של חמש יחידות לימוד.