דיון| ימנים או שמאלנים?

**ACMilaneZi** · 08-18-2015, 04:52 PM

פורסם במקור על ידי YoRt3m

אני אענה לך בנקודות ובזה אסיים, כי אף אחד מאיתנו לא הולך להשכנע וזה סתם בזבוז זמן מבחינתי.

- היסטוריה לא נכתבת רק על מאה אחת
- גם האנגלית של פעם היא לא אותה אנגלית שבה מדברים היום בארצות הברית למשל (אפילו בארצות הברית, בריטניה ואוסטרליה יש שינויים בולטים בין אחת לשניה) ושלא נדבר בכלל על ערבית.
- אליעזר בן יהודה החיה שפה קיימת, משמע השפה קיימת, קיימת אלפי שנים במקרה הזה ואם פה ושם יש אנשים שלא דיברו אותה באופן שוטף או לא השתמשו בה כשפה עיקרית זה לא אומר שזה לא מכנה משותף.
- איך המידע על המאמר של אליעזר בן יהודה תורם בכלל לטיעונים שאתה נותן?
- להגיד "חוץ מזה, זה לא משנה" זה להגיד "אוקיי אז אולי אני לא 100% צודק אבל בואו נדבר על טיעונים אחרים שהעליתי".

אני לא מגיב פה יותר, באמת שאין טעם...

-ברור שההיסטוריה לא נכתבה על מאה אחת אבל היהודים הפסיקו להשתמש בעברית עד המאה ה-19. אז זה לא משנה שהם כן השתמשו לפני אלפיים שנה.
-אבל אליעזר בן יהודה הכניס שינויים ענקיים בעברית מהעברית של התנ"ך,בנוגע לאנגלית השינויים העיקרים זה בעיקר בסלנג וערבית אני אף פעם לא דיברתי אז אני לא יודע.
-נכון השפה קיימת מאות שנים אבל יהודים לא משתמשים בה רק הדתיים בשביל ענייני דת.
-כי הוא אומר לעם היהודי לאום והם צריכים להתחיל לדבר בעברית שהוא ערך(כי עברית הקודמת בכלל לא התאימה לשימוש יום-יומי).
-אני אף פעם לא אמרתי שאני לא 100% צודק. אתה פשוט סוטה מהנושא של "האם מרוקאי זה ערבי?" שאני לא מאמין שאני בכלל צריך להתווכח על זה,לדיון על השפה העברית.

**Pakuki** · 08-19-2015, 01:46 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

אז אתה מודע לזה שאתה חצי ערבי?
ובזה שאתה אומר שלערבים אין מקום פה אתה בעצם מגרש את סבא וסבתא שלך.

מאה אחוז יהודי.
זו בדיוק הנקודה, שאני לא חושב שתבין.
להיות יהודי זה לא לגור בארץ ישראל. זה בדם.
לעומת צרפתי או אמריקאי, שמה שמגדיר אותו זה מולדת או מבטא, דברים שאפשר לשכוח או לשנות, להיות יהודי זה נצחי.

**IHavePipi** · 08-19-2015, 01:49 PM

פורסם במקור על ידי Kooki Pakuki

מאה אחוז יהודי.
זו בדיוק הנקודה, שאני לא חושב שתבין.
להיות יהודי זה לא לגור בארץ ישראל. זה בדם.
לעומת צרפתי או אמריקאי, שמה שמגדיר אותו זה מולדת או מבטא, דברים שאפשר לשכוח או לשנות, להיות יהודי זה נצחי.

למעשה, ההגדרה המדויקת היא:
"לפי ההלכה היהודית יהודי מלידה הוא מי שנולד לאם יהודייה ללא תלות בזהות האב. "

**Pakuki** · 08-19-2015, 01:55 PM

פורסם במקור על ידי טלי

למעשה, ההגדרה המדויקת היא:
"לפי ההלכה היהודית יהודי מלידה הוא מי שנולד לאם יהודייה ללא תלות בזהות האב. "

אלון יא כוכב.

לעומת דתות, שבאמת בהן יש אפשרות להצטרף, וגם באמת הן מנסות לגייס אליה אנשים (אני מדבר על הדתות המובילות: של האסלאם והנצרות ואולי הבודהה) וזה זול, כי אנשים דתיים, אבל מתנהגים כמו לא יודע מה, היהדות היא באמת משהו בפנים.
אין מטרה לגייר, והסיבה שהתחום הזה כ"כ נפוץ היא אינטרסים עצמיים של הרבנות שלא יהיו נישואים עם גויות שחושבות שהן יהודיות. אז נותנים לאנשים להתגייר על הא ועל דא. אבל למעשה הידות היא רק ליהודים, בני ישראל.
כמובן שהוויכוח הזה כנראה חסר טעם, כי מהגישה האתאיסתית שאתה מתווכח ממנה, בעיניך אני מדבר שטויות. מזל שזה רק דיון תרבותי.

**ACMilaneZi** · 08-20-2015, 12:12 PM

פורסם במקור על ידי Kooki Pakuki

מאה אחוז יהודי.
זו בדיוק הנקודה, שאני לא חושב שתבין.
להיות יהודי זה לא לגור בארץ ישראל. זה בדם.
לעומת צרפתי או אמריקאי, שמה שמגדיר אותו זה מולדת או מבטא, דברים שאפשר לשכוח או לשנות, להיות יהודי זה נצחי.

אני אף פעם לא טענתי שאתה לא יהודי.
אתה יהודי ממוצע ערבי(אם אתה מחשיב את עצמך לטוניסאי).
סבא וסבתא שלך הן טוניסאים מה שהופך אותם לערבים(הם עדיין יהודים).

**YoRt3m** · 08-20-2015, 12:19 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

אני אף פעם לא טענתי שאתה לא יהודי.
אתה יהודי ממוצע ערבי(אם אתה מחשיב את עצמך לטוניסאי).
סבא וסבתא שלך הן טוניסאים מה שהופך אותם לערבים(הם עדיין יהודים).

סתם מתוך סקרנות, מה מוצא הוריך?

**ACMilaneZi** · 08-20-2015, 12:57 PM

פורסם במקור על ידי YoRt3m

סתם מתוך סקרנות, מה מוצא הוריך?

ישראלים.
סבא וסבתא שלי משתי הצדדים מרוקאים.

**YoRt3m** · 08-20-2015, 01:08 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

ישראלים.
סבא וסבתא שלי משתי הצדדים מרוקאים.

שני*
בכל אופן, אם אתה מקבל את הקביעה שסבא וסבתא שלך ערבים, זה לא אומר שזו קביעה נכונה.

**ACMilaneZi** · 08-20-2015, 01:27 PM

פורסם במקור על ידי YoRt3m

שני*
בכל אופן, אם אתה מקבל את הקביעה שסבא וסבתא שלך ערבים, זה לא אומר שזו קביעה נכונה.

גם סבא שלי מקבל את הקביעה שהוא ערבי.
זה שאתה לא מקבל את הקביעה שסבא וסבתא שלי ערבים לא הופך את הקביעה הזאת לנכונה.
מרוקו=מדינה ערבית, סבא שלי מרוקאי=סבא שלי ערבי.

**Pakuki** · 08-20-2015, 01:33 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

אני אף פעם לא טענתי שאתה לא יהודי.
אתה יהודי ממוצע ערבי(אם אתה מחשיב את עצמך לטוניסאי).
סבא וסבתא שלך הן טוניסאים מה שהופך אותם לערבים(הם עדיין יהודים).

אין בי שום דבר ערבי...
גם בסבא וסבתא שלי לא היה.
הם גרו בטוניס, פעם.
וגם כשהם גרו, הם עדיין היו יהודים. יהודי טוניס קראו להם. יהודים שחיו בטוניס.
אבל כשהם עזבו את טוניס הם רק שמרו על מנהג המקום, על היהדות שהייתה בטוניס...

**YoRt3m** · 08-20-2015, 01:50 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

גם סבא שלי מקבל את הקביעה שהוא ערבי.
זה שאתה לא מקבל את הקביעה שסבא וסבתא שלי ערבים לא הופך את הקביעה הזאת לנכונה.
מרוקו=מדינה ערבית, סבא שלי מרוקאי=סבא שלי ערבי.

אתה שוב ממציא עובדות. מרוקו מדינה ערבית? זו לא קביעה. בגלל שרוב התושבים שם ערבים אפשר להגיד שהיא מדינה ערבית, אבל זה לא מונח עובדתי שקובע שכל התושבים בה ערבים.
קח למשל את הכורדים שגרים במרוקו, הם לא ערבים.

**ACMilaneZi** · 08-20-2015, 02:07 PM

פורסם במקור על ידי YoRt3m

אתה שוב ממציא עובדות. מרוקו מדינה ערבית? זו לא קביעה. בגלל שרוב התושבים שם ערבים אפשר להגיד שהיא מדינה ערבית, אבל זה לא מונח עובדתי שקובע שכל התושבים בה ערבים.
קח למשל את הכורדים שגרים במרוקו, הם לא ערבים.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...A2%D7%A8%D7%91

פורסם במקור על ידי Kooki Pakuki

אין בי שום דבר ערבי...
גם בסבא וסבתא שלי לא היה.
הם גרו בטוניס, פעם.
וגם כשהם גרו, הם עדיין היו יהודים. יהודי טוניס קראו להם. יהודים שחיו בטוניס.
אבל כשהם עזבו את טוניס הם רק שמרו על מנהג המקום, על היהדות שהייתה בטוניס...

הם לא מדברים ערבית? הם לא חוגגים את מנהג החינה? את המאכלים הטוניסאים?
נכון הם גרו בטוניס נולדו והתחנכו. אם זה לא הופך מישהו לטוניסאי אני לא יודע מה כן.
חוץ מי זה אני לא מבין למה אתה מדגיש את זה שהם יהודים, אף פעם לא אמרתי שלא.

**YoRt3m** · 08-20-2015, 02:12 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...A2%D7%A8%D7%91

הם לא מדברים ערבית? הם לא חוגגים את מנהג החינה? את המאכלים הטוניסאים?
נכון הם גרו בטוניס נולדו והתחנכו. אם זה לא הופך מישהו לטוניסאי אני לא יודע מה כן.
חוץ מי זה אני לא מבין למה אתה מדגיש את זה שהם יהודים, אף פעם לא אמרתי שלא.

אני לא מאמין שמתגובה שלמה לקחת חצי שורה ושלחת לי קישור שדווקא מוכיח לי שאני צודק.

**ACMilaneZi** · 08-20-2015, 02:20 PM

פורסם במקור על ידי YoRt3m

אני לא מאמין שמתגובה שלמה לקחת חצי שורה ושלחת לי קישור שדווקא מוכיח לי שאני צודק.

אחי אתה מסרב לקבל עובדה שמי שנולד במדינה ערבית נחשב ערבי.
אם אתה מסרב לקבל עובדה אין למה להמשיך בדיון הזה.

**Pakuki** · 08-20-2015, 02:59 PM

פורסם במקור על ידי ACMilaneZi

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...A2%D7%A8%D7%91

הם לא מדברים ערבית? הם לא חוגגים את מנהג החינה? את המאכלים הטוניסאים?
נכון הם גרו בטוניס נולדו והתחנכו. אם זה לא הופך מישהו לטוניסאי אני לא יודע מה כן.
חוץ מי זה אני לא מבין למה אתה מדגיש את זה שהם יהודים, אף פעם לא אמרתי שלא.

אה זה פשוט.
זה העניין בלהיות יהודי. להיות יהודי משמעו להיות לנצח רק יהודי. אני מבין שכבר הבנת, אבל שוב
לא בתור דת
לא בתור עמדה
בתור להיות יהודי.
אז סבבה, הם גלו מהארץ שלהם וחיו באיזו מדינה ערבית. וכן, יש להם ממנה מנהגים ערביים.
זו הנקודה.
אצל אמריקאי, או צרפתי, אין נצחיות בעצמם.
יגיע אמריקאי לחוג ערבית, במקביל לקלינאית תקשורת, יסיר את המבטא האמריקאי וילמד להיות ערבי אסלי. יגדל שפם, ילבש כאפייה, ישתזף הרבה וייתחתן עם ערבייה.
וואלה, יש לנו פה ערבי. כי הוא באמת ערבי. זה שפעם הוא גר באמריקה לא גרם לו להשאר אמריקאי.

אבל אצל יהודים, זה שונה. כי יהודי זה להיות יהודי בתור עם. היו קהילות של יהודים בטוניס. שגרו בשטחים הטריטורייאליים של טוניס. וחגגו בסגנון טוניסאי את החגיגות שלהם. אבל הם נשארו יהודים
המוצא של סבא וסבתא שלי הוא טוניסאי, כי משם הם הגיעו. אבל הם לא באמת ערבים, רק גרו במדינה ערבית.

נושא: דיון| ימנים או שמאלנים?

הגדרות נושא

מידע על הנושא

משתמשים שצופים באשכול

הרשאות