סקר- דעה פוליטית

למרות שאני יודע שרוב הילדים פה בני 11- אני אעשה את הסקר הזה... מה הדעה הפוליטית שלכם? ימין או שמאל? ואין כזה דבר מרכז נוטה לימין מרכז נוטה לשמאל או מרכז (בשבילי מרכז= מישהו שמתכחש לדעות שלו)

ימין.
אני מזכיר - בלי ויכוחים בנושא.

לא הייתי קורא לזה וויכוח יותר דיון סוער...
בכל מקרה לא נראה לי שהרבה אנשים יגיבו פה או אפילו יטרחו להצביע כי זה סקר פומבי (כמובן) ויש לי הרגשה שהרבה פה מפחדים להביע את הדעות האמיתיות שלהם... (אל תשאלו אותי למה גם אני לא יודע)

ימין ואני גאה בזה!
מי שמפחד להביע את דעתו בימין או שמאל הוא כנראה גם מפחד להביע דעה בדברים אחרים (כגון ועד או דיון כיתתי)...

מרכז וזה לא מתכחש.
מרכז אומר, אני איפשהו באמצע.
כן, אני בעד מדינה פלסטינית. בגבולות 67. ואני בעד הבדואים בנגב, ועוד הרבה דברים.
אבל, אני לא בעד להפקיר את יושבי אריאל, אני בעד סיפוח גושי התנחלויות, אני בעד עונש מוות לרוצחים, ההסגר על עזה, ונגד עסקת שליט. והכי חשוב- אני בעד קפיטליזם (אבל לא קפיטליזם קיצוני, כמובן).
אני מאמין שבשתי הגישות יש חולשות. השמאל מתרפס והימין מנותק מהמציאות. אני מאמין שכל בני האדם שווים, וגם מאמין שצריך להרוג טרוריסטים, שהם בעיני אפילו לא בני אדם.
אני לא בעד תגי מחיר, ולא בעד היהודים שעושים דה-לגיטימציה לישראל בעולם. אני מרכז. ואני לא מתכחש ל"דעה האמיתית שלי". אבקש שתשנה את הבחירות בסקר כי הם פוגעות בי בתור איש מרכז. מרכז הוא לא מתכחש. מרכז זו דרך פוליטית כמו שמאל וימין.

[quote=Pizza;1241923]מרכז וזה לא מתכחש.
מרכז אומר, אני איפשהו באמצע.
כן, אני בעד מדינה פלסטינית. בגבולות 67. ואני בעד הבדואים בנגב, ועוד הרבה דברים.
אבל, אני לא בעד להפקיר את יושבי אריאל, אני בעד סיפוח גושי התנחלויות, אני בעד עונש מוות לרוצחים, ההסגר על עזה, ונגד עסקת שליט. והכי חשוב- אני בעד קפיטליזם (אבל לא קפיטליזם קיצוני, כמובן).
אני מאמין שבשתי הגישות יש חולשות. השמאל מתרפס והימין מנותק מהמציאות. אני מאמין שכל בני האדם שווים, וגם מאמין שצריך להרוג טרוריסטים, שהם בעיני אפילו לא בני אדם.
אני לא בעד תגי מחיר, ולא בעד היהודים שעושים דה-לגיטימציה לישראל בעולם. אני מרכז. ואני לא מתכחש ל"דעה האמיתית שלי". אבקש שתשנה את הבחירות בסקר כי הם פוגעות בי בתור איש מרכז. מרכז הוא לא מתכחש. מרכז זו דרך פוליטית כמו שמאל וימין.[/quote]
הוצאת לי את המילים מהפה
[טוב נו לא באמת אבל אני חושב בערך אותו דבר]

בכלל, אני מוגדר (לא מגדיר את עצמי) כימני, אבל אלו הגדרות שטחיות וחיצוניות.
מי שמגדיר את עצמו לזרם מסויים בעצם ממציא לעצמו הגדרה שלא קיימת על זרם שלא קיים (אבל הדעה שלי חריגה טיפה).

יש קצת יותר מידי סטיגמות בהודעה שלך pizza

ימין זה לא תגי מחיר, ימין זה לא התנגדות לעסקת שליט, הימנים לא מנותקים מהמציאות.
יש ימנים כמו מה שהבאת נח נחים מפגרים... אבל רוב הימנים (ושאני אומר רוב אני מתכוון למעל ל85%)
נגד תגי מחיר מברכים את עסקת שליט ומחוברים מאוד למציאות שבה אי אפשר לחיות בשלום עם צד אחד מעונין להשמיד את הצד השני ועוד מפרסמים את זה ב"אומות המאוחדות" (האו"ם). (ראה נאומי אבו מאזן ואחמדינג'ד מעל בימת האו"ם)

כנ"ל יש מס' סטיגמות על השמאלנים אבל אני מקוה שמישהו אחר כבר יעשה את העבודה.

[QUOTE=Pizza;1241923]מרכז וזה לא מתכחש.
מרכז אומר, אני איפשהו באמצע.
כן, אני בעד מדינה פלסטינית. בגבולות 67. ואני בעד הבדואים בנגב, ועוד הרבה דברים.
אבל, אני לא בעד להפקיר את יושבי אריאל, אני בעד סיפוח גושי התנחלויות, אני בעד עונש מוות לרוצחים, ההסגר על עזה, ונגד עסקת שליט. והכי חשוב- אני בעד קפיטליזם (אבל לא קפיטליזם קיצוני, כמובן).
אני מאמין שבשתי הגישות יש חולשות. השמאל מתרפס והימין מנותק מהמציאות. אני מאמין שכל בני האדם שווים, וגם מאמין שצריך להרוג טרוריסטים, שהם בעיני אפילו לא בני אדם.
אני לא בעד תגי מחיר, ולא בעד היהודים שעושים דה-לגיטימציה לישראל בעולם. אני מרכז. ואני לא מתכחש ל"דעה האמיתית שלי". אבקש שתשנה את הבחירות בסקר כי הם פוגעות בי בתור איש מרכז. מרכז הוא לא מתכחש. מרכז זו דרך פוליטית כמו שמאל וימין.[/QUOTE]

אין כזה דבר מרכז מצטער להגיד לך. עכשיו אני אשאל למה ימנים מנותקים מהמציאות?

עוד משהו עם כבר משחקים עם סטיגמות למה שאני לא אדביק סטיגמה על ה"מרכזיים"?

אם [B]אתה[/B] אמור לייצג את המרכז אז כשאתה כותב: "אני בעד מדינה פלסטינית. בגבולות 67." דבר שכל שמאלני חורט על דגלו אז בעצם המרכז הוא דומה לשמאל... רשמת שאתה לא בעד הפקרת אריאל וההתנחלויות אבל ע"י תמיכה בחזרה לקווי 67 [B][COLOR=red][U]אתה מפקיר את כל המדינה![/U][/COLOR][/B]
[B][U][COLOR=#ff0000][/COLOR][/U][/B]
[B][U][COLOR=#ff0000][/COLOR][/U][/B]
[COLOR=dimgray]נ.ב. רותם אני יודע שאמרת בלי ויכוחים אבל זה קצת קשה לנו... אז סליחה.[/COLOR]

[quote=Picho;1241987]יש קצת יותר מידי סטיגמות בהודעה שלך pizza

ימין זה לא תגי מחיר, ימין זה לא התנגדות לעסקת שליט, הימנים לא מנותקים מהמציאות.
יש ימנים כמו מה שהבאת נח נחים מפגרים... אבל רוב הימנים (ושאני אומר רוב אני מתכוון למעל ל85%)
נגד תגי מחיר מברכים את עסקת שליט ומחוברים מאוד למציאות שבה אי אפשר לחיות בשלום עם צד אחד מעונין להשמיד את הצד השני ועוד מפרסמים את זה ב"אומות המאוחדות" (האו"ם). (ראה נאומי אבו מאזן ואחמדינג'ד מעל בימת האו"ם)

כנ"ל יש מס' סטיגמות על השמאלנים אבל אני מקוה שמישהו אחר כבר יעשה את העבודה.[/quote]
אה, אני עם הסטיגמות?
הימנים ועוד איך מנותקים. זאת האמת.
יש בכלל משהו מאוד ילדותי בגישה הימנית. בגישה של "אכלו לי שתו לי".
לא יזיק לכם קצת ענווה. וגם אולי קצת שכל. אחמדינג'ד הוא סתם זבל שאף אחד לא מקשיב לו.
איראן לא באמת שונאים יהודים, הם פשוט מנסים לקבל נקודות זכות אצל הערבים, וזה עובד.
הכי קל בעולם להפוך להיות בעל השפעה על הערבים דרך ישראל. ובקשר לאבו-מאזן-
אם אתה באמת מעוניין בשלום, אתה צריך להבין שאין בררה. לא יהיה מנהיג פלסטיני שיודה שהוא עומד להכיר במדינת ישראל כיהודית ולוותר על זכות השיבה, כמו שלא יהיה מנהיג ישראלי שיודה שהוא עומד לפנות את כל ההתנחלויות ולפעול למען שילוב ערביי ישראל בחברה היהודית.
ואני מודה על הסטיגמות על השמאלנים, ואני מסכים עם רובן. אמרתי לך-אני מרכז. ואני לא מוכן שתנסה להפוך אותי לשמאלן. אני לא מסכים עם הסוציאליזם ובלהתרפס לפני ערבים.

[quote=Conscript;1241992]אין כזה דבר מרכז מצטער להגיד לך. עכשיו אני אשאל למה ימנים מנותקים מהמציאות?[/quote]
יש דבר כזה, ואני ועוד הרבה אנשים שנתנו 30 מנדטים לקדימה מבטאים את זה.
וימנים מנותקים מהמציאות, זו האמת.
להגיד "אין עלינו והעולם יכול לקפוץ" זה להיות מנותק מהמציאות. להגיד "מי צריך את הטורקים" זה להיות קצר-רואי. להגיד "בוא נצא למלחמה במצרים ונחזיר את סיני" זאת טיפשות.
ולחלל קברים של ערבים רק כי "הם עשו לנו קודם" זה ילדותיות.

[quote=Picho;1241999]עוד משהו עם כבר משחקים עם סטיגמות למה שאני לא אדביק סטיגמה על ה"מרכזיים"?

אם [B]אתה[/B] אמור לייצג את המרכז אז כשאתה כותב: "אני בעד מדינה פלסטינית. בגבולות 67." דבר שכל שמאלני חורט על דגלו אז בעצם המרכז הוא דומה לשמאל... רשמת שאתה לא בעד הפקרת אריאל וההתנחלויות אבל ע"י תמיכה בחזרה לקווי 67 [B][COLOR=red][U]אתה מפקיר את כל המדינה![/U][/COLOR][/B]


[COLOR=dimgray]נ.ב. רותם אני יודע שאמרת בלי ויכוחים אבל זה קצת קשה לנו... אז סליחה.[/COLOR][/quote]
נו באמת. זו הבעיה של המרכז. הימני מסתכל ואומר "זה שמאל" והשמאלן מסתכל ואומר "זה ימין".
ומה מפקיר את כל המדינה? אני אומר שלדעתי לפלסטינים מגיע מדינה. עזוב את העבר, בתור אחד שקיבל 95 בבגרות בהיסטוריה אני די בטוח שאני יודע אותו יותר טוב ממך. אני מדבר על המצב כיום שבו יש עם ביהודה ושומרון שדורש עצמאות ואי אפשר באמת להרוג אותו או לגרשו.
מפקיר את המדינה? לא. ממש לא. ובכלל, חשבתי שאתם הימנים הם אלה שמאמינים בכוח של צה"ל ושהוא כל יכול. אם הוא כל יכול, הוא יסתדר בגבולות 67. במיוחד אם מדינת הפלסטינים תהיה מדינה נחשלת שתלויה במדינת ישראל (והיא תהיה, אני מבטיח לך).
וד"א, אם אני שמאלני, איך אני לאומן? וכן. אני לאומן. אני חשבתי ועדיין חושב הרבה על שנת שירות ועוד כמה שנות קבע בצה"ל. אני מתרגש כשאני שומע את התקווה ואם היית רואה איזו תגובות אני רושם באתרים בינלאומיים לערבים ולאירופאים שהלכו שבי אחר התעמולה הארסית של הפלסטינים לא היית מפקפק בזה.
המרכז לא דומה לשמאל ולא לימין. הוא גם לא מתכחש לשום דבר. הוא פשוט מאמין שיש היגיון בשתי הגישות.

וד"א, הנושא הזה מועד לויכוחים. זה ברור כבר מראש.
אם רותם לא רוצה ויכוחים, שינעל אותו כבר עכשיו.

[QUOTE=Pizza;1242038]אה, אני עם הסטיגמות?
הימנים ועוד איך מנותקים. זאת האמת.
יש בכלל משהו מאוד ילדותי בגישה הימנית. בגישה של "אכלו לי שתו לי".
לא יזיק לכם קצת ענווה. וגם אולי קצת שכל. אחמדינג'ד הוא סתם זבל שאף אחד לא מקשיב לו.
איראן לא באמת שונאים יהודים, הם פשוט מנסים לקבל נקודות זכות אצל הערבים, וזה עובד.
הכי קל בעולם להפוך להיות בעל השפעה על הערבים דרך ישראל. ובקשר לאבו-מאזן-
אם אתה באמת מעוניין בשלום, אתה צריך להבין שאין בררה. לא יהיה מנהיג פלסטיני שיודה שהוא עומד להכיר במדינת ישראל כיהודית ולוותר על זכות השיבה, כמו שלא יהיה מנהיג ישראלי שיודה שהוא עומד לפנות את כל ההתנחלויות ולפעול למען שילוב ערביי ישראל בחברה היהודית.
ואני מודה על הסטיגמות על השמאלנים, ואני מסכים עם רובן. אמרתי לך-אני מרכז. ואני לא מוכן שתנסה להפוך אותי לשמאלן. אני לא מסכים עם הסוציאליזם ובלהתרפס לפני ערבים.


יש דבר כזה, ואני ועוד הרבה אנשים שנתנו 30 מנדטים לקדימה מבטאים את זה.
וימנים מנותקים מהמציאות, זו האמת.
להגיד "אין עלינו והעולם יכול לקפוץ" זה להיות מנותק מהמציאות. להגיד "מי צריך את הטורקים" זה להיות קצר-רואי. להגיד "בוא נצא למלחמה במצרים ונחזיר את סיני" זאת טיפשות.
ולחלל קברים של ערבים רק כי "הם עשו לנו קודם" זה ילדותיות.


נו באמת. זו הבעיה של המרכז. הימני מסתכל ואומר "זה שמאל" והשמאלן מסתכל ואומר "זה ימין".
ומה מפקיר את כל המדינה? אני אומר שלדעתי לפלסטינים מגיע מדינה. עזוב את העבר, בתור אחד שקיבל 95 בבגרות בהיסטוריה אני די בטוח שאני יודע אותו יותר טוב ממך. אני מדבר על המצב כיום שבו יש עם ביהודה ושומרון שדורש עצמאות ואי אפשר באמת להרוג אותו או לגרשו.
מפקיר את המדינה? לא. ממש לא. ובכלל, חשבתי שאתם הימנים הם אלה שמאמינים בכוח של צה"ל ושהוא כל יכול. אם הוא כל יכול, הוא יסתדר בגבולות 67. במיוחד אם מדינת הפלסטינים תהיה מדינה נחשלת שתלויה במדינת ישראל (והיא תהיה, אני מבטיח לך).
וד"א, אם אני שמאלני, איך אני לאומן? וכן. אני לאומן. אני חשבתי ועדיין חושב הרבה על שנת שירות ועוד כמה שנות קבע בצה"ל. אני מתרגש כשאני שומע את התקווה ואם היית רואה איזו תגובות אני רושם באתרים בינלאומיים לערבים ולאירופאים שהלכו שבי אחר התעמולה הארסית של הפלסטינים לא היית מפקפק בזה.
המרכז לא דומה לשמאל ולא לימין. הוא גם לא מתכחש לשום דבר. הוא פשוט מאמין שיש היגיון בשתי הגישות.

וד"א, הנושא הזה מועד לויכוחים. זה ברור כבר מראש.
אם רותם לא רוצה ויכוחים, שינעל אותו כבר עכשיו.[/QUOTE]

ואתה אומר שימינים מנותקים.
מה בדיוק חסר לערבים שהם רוצים מדינה ממש כאן? יש חמש מדינות ערביות, גדולות משטח ישראל בהרבה, מסביבינו, יש להם די והותר שטח.
ושכחת כבר את נצרים? את גוש קטיף? שטחים ענקיים של אדמה ניתנו לפלסטניים, ומה קרה? איפה שהיהודים הוציאו ירוק, ואת תוצרת החקלאות הטובה בארץ, עכשיו הדבר היחיד שם זה חולות, שממה, בשביל מה הם רצו את השטחים האלה?
הדבר היחיד שיצא מזה זה שעכשיו הם רוצים עוד חלק נוסף ממדינת ישראל, מהמדינה שה' הבטיח לנו. וזה חבל.

[quote=RabbiKingler;1242045]ואתה אומר שימינים מנותקים.
מה בדיוק חסר לערבים שהם רוצים מדינה ממש כאן? יש חמש מדינות ערביות, גדולות משטח ישראל בהרבה, מסביבינו, יש להם די והותר שטח.
ושכחת כבר את נצרים? את גוש קטיף? שטחים ענקיים של אדמה ניתנו לפלסטניים, ומה קרה? איפה שהיהודים הוציאו ירוק, ואת תוצרת החקלאות הטובה בארץ, עכשיו הדבר היחיד שם זה חולות, שממה, בשביל מה הם רצו את השטחים האלה?
הדבר היחיד שיצא מזה זה שעכשיו הם רוצים עוד חלק נוסף ממדינת ישראל, מהמדינה שה' הבטיח לנו. וזה חבל.[/quote]
הם גרים כאן. זה מה שהם רוצים. כמו שאתה נולדת כאן, גם הם.
גם הם מרגישים שייכות לכאן, ולא למצרים, סוריה או ערב הסעודית.
לא משנה שמשם הם הגיעו, העובדות בשטח שהם מרגישים שייכות לפה.
מרגע שהם הוכיחו שהם מוכנים למות עבור האדמה הזאת, אי אפשר להגיד שאין להם זכות עליה.
זה כמו שאני אשאל למה היהודים רוצים את הנגב והגליל? בתור אחד שגר בגליל אני יכול להגיד לך שגם פה שממה, כלום. רק עכשיו בונים ביישוב שלי קניון. 60 ומשהו שנה אחרי קום המדינה.
אבל למה אנחנו רוצים את הנגב והגליל? כי יש לנו קשר לאדמה הזאת. זאת האדמה שאנחנו קשורים אליה ונלחמנו ומתנו עליה זה אלפי שנים.
ואני לא אכנס עכשיו לענייני אמונה, ואני מקווה שתכבד את החלטתי.

[QUOTE=Pizza;1242060]הם גרים כאן. זה מה שהם רוצים. כמו שאתה נולדת כאן, גם הם.
גם הם מרגישים שייכות לכאן, ולא למצרים, סוריה או ערב הסעודית.
לא משנה שמשם הם הגיעו, העובדות בשטח שהם מרגישים שייכות לפה.
מרגע שהם הוכיחו שהם מוכנים למות עבור האדמה הזאת, אי אפשר להגיד שאין להם זכות עליה.
זה כמו שאני אשאל למה היהודים רוצים את הנגב והגליל? בתור אחד שגר בגליל אני יכול להגיד לך שגם פה שממה, כלום. רק עכשיו בונים ביישוב שלי קניון. 60 ומשהו שנה אחרי קום המדינה.
אבל למה אנחנו רוצים את הנגב והגליל? כי יש לנו קשר לאדמה הזאת. זאת האדמה שאנחנו קשורים אליה ונלחמנו ומתנו עליה זה אלפי שנים.
ואני לא אכנס עכשיו לענייני אמונה, ואני מקווה שתכבד את החלטתי.[/QUOTE]

זה יותר מזה.
אותם ערבים שעבדו קודם בחקלאות בגוש קטיף בשביל היהודים, ניכנסו לאותם מכשירים בדיוק ולאותן חממות לאחר גירוש היהודים. אבל נחש מה? מאותה שנה רמת היבולים שלהם ירדה מהאיכות הכי גבוהה בארץ ל... אפס! שום תוצרים.
אצלך מפתחים עדיין, נכון, אומנם הפיתוח בגליל הוא נמוך מבשאר הארץ, אבל עדיין מפתחים.
ולגבי קשר לאדמה ספציפית, גם למתנחלים יש קשר לאותה אדמה בדיוק שממנה רוצים לגרש אותם ולהקים שם מדינה לפלסטינים שיבואו להתישב שם, כאלה שמעולם לא גרו שם.

[QUOTE=RabbiKingler;1242045]ואתה אומר שימינים מנותקים.
מה בדיוק חסר לערבים שהם רוצים מדינה ממש כאן? יש חמש מדינות ערביות, גדולות משטח ישראל בהרבה, מסביבינו, יש להם די והותר שטח.
ושכחת כבר את נצרים? את גוש קטיף? שטחים ענקיים של אדמה ניתנו לפלסטניים, ומה קרה? איפה שהיהודים הוציאו ירוק, ואת תוצרת החקלאות הטובה בארץ, עכשיו הדבר היחיד שם זה חולות, שממה, בשביל מה הם רצו את השטחים האלה?
הדבר היחיד שיצא מזה זה שעכשיו הם רוצים עוד חלק נוסף ממדינת ישראל, מהמדינה שה' הבטיח לנו. וזה חבל.[/QUOTE]
מה חסר להם ?
מדינה.
כל כך מצחיק אותי שאומרים הבטיחו לנו הם גרים פה בדיוק כמו שאתה גר פה, הבטיחו לישראל שטחים הרבה יותר גדולים גם שם אנחנו צריכים להיות ?

וכן יש דבר כזה מרכז מה שאתה עשית זה לכפות דעה עלינו.