סקר- דעה פוליטית

[QUOTE=Pizza;1242619]אז זהו שלא.
יש שתי מצבים לשטח- כבוש (משמע, אינו שייך למדינה, חוקיה לא חלים בו וכמובן שאסור לאזרחי המדינה לגור בו) ומסופח (סופח למדינה, הוא חלק ממנה). רמת הגולן ומזרח ירושליים מסופחות למדינת ישראל, לעומת זאת שאר הגדה היא שטח במעמד "כבוש". בנוסף להסכמי אוסלו למעשה הביטחון והחוץ בידיים של ישראל וכל השאר בידיי הרשות הפלסטינית. שזה כולל ענייני פנים כולל מגורים.
אתה לא יודע איזה קל זה לשנות דעות של אספסופים. הכל תקשורת ותעמולה. הנאצים הפכו את גרמניה בשש-שבע שנים ממדינה שמרנית עם מיעוטים קומונסיטים גדולים למדינה נאצית-קיצונית ביותר באופן הומוגני כמעט.
ובכלל, אני לא התחיל להיכנס ללמה בדיוק מדינות ערב לא יחמשו את המדינה הפלסטינית, כי זה הרבה יחסי כוחות בינלאומיים והרבה מדע מדינה, אבל הרעיון הכללי הוא שכפי שכבר אמרתי הפערים במדינות ערב עצומים, כמו בהרבה מדינות עולם שלישי. בנוסף לתשתיות הגרועות והתחושה (המוצדקת) שהם לא הולכים לשום מקום זה הגורם לאביב העמים הערבי שפרץ לאחרונה. הערבים רואים בזה שינוי אבל זה תחילת הקץ, פשוטו כמשמעו.
זה אומר שמעתה יהיו מדינות ערב כמו כל מדינות העולם השלישי מפולגות, מפוררות ועם כלכלה גרועה. גם מדינות המפרץ הפרסי הם חלק מהעניין בעקבות העלייה במחירי הנפט (שגורם להאצת המחקרים בנוגע למקורות אנרגיה חלופיים או לקניית יתר של גז ופחם). במילים אחרות, לרוב מדינות ערב יהיו דברים חשובים יותר מאשר חימוש מדינה צעירה וחלשה. לא יעזור כמה שהם שונאים אותנו.
אני יכול להמשיך ולחפור ולהגיד שבעקבות כך תבוא מדינה מוסלמית שאינה כל כך נפגעת מהדברים שלמעלה (איראן או טורקיה) ותשלוט על המזרח התיכון. ואם היא לא תאהב אותנו(כי נגרום לה לא לאהוב אותנו, לכל אלה שחושבים שאנחנו יכולים על הטורקים) הגיוני ביותר שהיא תחמש את הפלסטינים. אבל זה כבר סיפור אחר ויקרה בעוד שנים.
מה שחשוב הוא שאתה רואה את זה בצורה ילדותית. מלחמות לא פורצות "כי הם שונאים יהודים" אלא כי לכל מדינה שתקפה היה אינטרס משלה לתקוף. אם לא היה לה אינטרס שכזה היא לא הייתה תוקפת.
הערבים ילמדו לאהוב אותנו, יש עמים שזה יקח להם חמש שנים ויש כאלה שחמישים שנה. אבל זה יקרה. במיוחד אם הם יפסיקו לשדר בטלויזיה דברים אנטי-ישראלים.[/QUOTE]

טעות גמורה.
לפי החוק הבין לאומי, שטח כבוש שייך למדינה הכובשת במאה אחושים.
יותר מזה, אין שום דרך אחרת להשיג עוד שטח למדינה, מה שקורה עם ישראל והערבים זה חריג ולר קרא בשום מקום אחר (מלבד מבמלחמת העולם הראשונה שבה בכריחו את גרמניה לוותר על מלא שטחים כבושים).

[quote=RabbiKingler;1243672]טעות גמורה.
לפי החוק הבין לאומי, שטח כבוש שייך למדינה הכובשת במאה אחושים.
יותר מזה, אין שום דרך אחרת להשיג עוד שטח למדינה, מה שקורה עם ישראל והערבים זה חריג ולר קרא בשום מקום אחר (מלבד מבמלחמת העולם הראשונה שבה בכריחו את גרמניה לוותר על מלא שטחים כבושים).[/quote]
ברור שזה שייך למדינה הכובשת במאה אחושים.
אבל אל תחרטט לי, אני מעולם לא שמעתי על זה שכיבוש שטח לפי החוק הבינלאומי מוביל לשייכות מלאה של המדינה, כי זה לא.
הסברתי כבר על ההבדל בין שטח כבוש למסופח. ההבדל בין ישראל והערבים לבין כיבושים דומים זה שרוב המדינות שכבשו מדינות אחרות גם סיפחו אותם אוטומטית. (ולידיעתך היו הרבה כיבושים בעולם מאז מלחמת העולם השנייה. תסתכל על עיראק, לדוגמא.)
עיראק לא סופחה לארצות הברית כי היא "שטח כבוש" או "משטר צבאי". אותו הדבר קורה ביהודה ושומרון (שוב, חוץ ממזרח ירושליים) שמצויים גם הם תחת "משטר צבאי" (באזורים שבהם לא הוחלפה השליטה הצבאית עם הרשות הפלסטינית).
אז בבקשה, אל תחרטט לי שטויות.

[QUOTE=Pizza;1243681]ברור שזה שייך למדינה הכובשת במאה אחושים.
אבל אל תחרטט לי, אני מעולם לא שמעתי על זה שכיבוש שטח לפי החוק הבינלאומי מוביל לשייכות מלאה של המדינה, כי זה לא.
הסברתי כבר על ההבדל בין שטח כבוש למסופח. ההבדל בין ישראל והערבים לבין כיבושים דומים זה שרוב המדינות שכבשו מדינות אחרות גם סיפחו אותם אוטומטית. (ולידיעתך היו הרבה כיבושים בעולם מאז מלחמת העולם השנייה. תסתכל על עיראק, לדוגמא.)
עיראק לא סופחה לארצות הברית כי היא "שטח כבוש" או "משטר צבאי". אותו הדבר קורה ביהודה ושומרון (שוב, חוץ ממזרח ירושליים) שמצויים גם הם תחת "משטר צבאי" (באזורים שבהם לא הוחלפה השליטה הצבאית עם הרשות הפלסטינית).
אז בבקשה, אל תחרטט לי שטויות.[/QUOTE]

שום שטיות, התכוונתי לזה שהמקרה היחיד ששטח בין עבר בין מדינות בעקבות הסכמים, חוץ מבמלחמת העולם הראשונה (או שהיו מעט הסכמים אחרים, אבל כולם יושמו בעקבות אכיפה של כוח צבאי, ודרך אגס, כמעט כולם נכשלו), זה כאן בארץ שאנחנו נותנים שטחים לערבים. לכן לא צריך איזו שהיא הסכמה בשביל ששטח יהיה שלך.
אם צריך רק הסכמה של המדינה עצמה לשטח (אם לזה התכוונת בסיפוח), אז אריאל שרון בתחילת זמנו כראש הממשלה דאג כמה שהוא רק יכל לפיתוח ההתנחליות וחיזוקן, אז זה כן שטח שמוכר על ידי מדינת ישראל.
עירק לא חלק מאמריקה כי הם לא רוצים לכבוש, יש שם מעיין "מנדט" כמו שהיה עם בריטניה בארץ, רק ששם זה לא בהסכמה מהאום אלה הם החליטו לבד.
הם נמצאים שם כדי לעזור למדינה וכדי להוריד את הטרור שבה, כשהם יסיימו לפתח ולתחזק את המדינה, לפי התיכנון, הם אמורים לעזוב ולהשאיר את המדינה עצמאית.
זה נקרא "שילטון צבאי".
אין אפשרות אחרת לשייך אדמות למדינה מלבד כיבוש במהלך מלחמה. תביא אפשרות אחת אחרת.

[quote=RabbiKingler;1243706]שום שטיות, התכוונתי לזה שהמקרה היחיד ששטח בין עבר בין מדינות בעקבות הסכמים, חוץ מבמלחמת העולם הראשונה (או שהיו מעט הסכמים אחרים, אבל כולם יושמו בעקבות אכיפה של כוח צבאי, ודרך אגס, כמעט כולם נכשלו), זה כאן בארץ שאנחנו נותנים שטחים לערבים. לכן לא צריך איזו שהיא הסכמה בשביל ששטח יהיה שלך.
אם צריך רק הסכמה של המדינה עצמה לשטח (אם לזה התכוונת בסיפוח), אז אריאל שרון בתחילת זמנו כראש הממשלה דאג כמה שהוא רק יכל לפיתוח ההתנחליות וחיזוקן, אז זה כן שטח שמוכר על ידי מדינת ישראל.
עירק לא חלק מאמריקה כי הם לא רוצים לכבוש, יש שם מעיין "מנדט" כמו שהיה עם בריטניה בארץ, רק ששם זה לא בהסכמה מהאום אלה הם החליטו לבד.
הם נמצאים שם כדי לעזור למדינה וכדי להוריד את הטרור שבה, כשהם יסיימו לפתח ולתחזק את המדינה, לפי התיכנון, הם אמורים לעזוב ולהשאיר את המדינה עצמאית.
זה נקרא "שילטון צבאי".
אין אפשרות אחרת לשייך אדמות למדינה מלבד כיבוש במהלך מלחמה. תביא אפשרות אחת אחרת.[/quote]
בדיוק. כאן בארץ יש לנו מנדט על הרשות הפלסטינית.
אנחנו אמורים לטפל בהם עד שהם ירצו מדינה.
סיפוח זה יותר מהסכמה של מדינה עצמה לשטח, זה להחיל עליו את חוקי המדינה ונתינת אזרחות מלאה ליושבים בו.למשל, טורקיה סיפחה את צפון קפריסין ונתנה לתושביו אזרחות טורקית (ואח"כ זו הוחלפה באזרחות צפון-קפריסאית, כי הוחלט בטורקיה להקים שם ממשל עצמאי למיטב זכרוני).
אבל סיפוח גם צריך להיות מוכר ע"י העולם והאו"ם. ולכן במפות בינלאומיות מדי פעם לא מציירים את הגולן בשטח ישראל (כי הסיפוח שנוי במחלוקת).
יהודה ושומרון לא חלק מישראל, לתושביה אין אזרחות ישראלית (למרות שלחלקם יש, אני מניח), הצבא שולט בשטחים רבים, יש מערכת חוקים שונה ומעולם לא הוכרז על סיפוח (משמע, מדובר בשטח כבוש). אם זה לא משטר צבאי אני תרנגולת.

[QUOTE=Pizza;1243666]בקיצור שניכם חסרי אמונה בבני אדם אתם חדורים באמונה שאם ניתן להם שטחים הם ירצו יותר, דבר טיפשי לדעתי כי רובם, כמו כל עם, מעוניינים בשלום ובשלווה ומסתפקים רק בחצי מהשטח. הם לא יצאו למלחמה כי הם לא טיפשים הם יודעים שישראל תנצח. ותחליטו- זה או פיגועים ומצב מלחמה תמידי או "לבזבז" חצי מהשטח ולתת להם מדינה שבה הם יוכלו להשמיד את עצמם בדרך שבה הם רוצים.[/QUOTE]

יצר האדם רע מטבעו, האדם רוצה לשלוט בכמה שיותר ואצל הערבים זה אפילו יותר גרוע... למה אנחנו צריכים להביא להם שטח יקר של מדינת ישראל... הם יבקשו מאיתנו מים ואספקה ומי יודע מה עוד...
אתה ממש לא מרכז... אתה שמאל, אתה הדוגמא הכי טובה למתכחש גאה...

[quote=Conscript;1243746]יצר האדם רע מטבעו, האדם רוצה לשלוט בכמה שיותר ואצל הערבים זה אפילו יותר גרוע... למה אנחנו צריכים להביא להם שטח יקר של מדינת ישראל... הם יבקשו מאיתנו מים ואספקה ומי יודע מה עוד...
אתה ממש לא מרכז... אתה שמאל, אתה הדוגמא הכי טובה למתכחש גאה...[/quote]
אמרתי כבר, ימני יסתכל על המרכז ויגיד "זה שמאל".
השמאלי יסתכל על המרכז ויגיד "זה ימין".
ביחס אליך, כן, אני שמאל. אבל בכללי אני במרכז.
ואתה התחלת להיות גזען, ועם זה אני כבר לא מוכן לדבר. "ואצל הערבים זה אפילו יותר גרוע" זה כבר גזענות.

[QUOTE=Pizza;1243751]אמרתי כבר, ימני יסתכל על המרכז ויגיד "זה שמאל".
השמאלי יסתכל על המרכז ויגיד "זה ימין".
ביחס אליך, כן, אני שמאל. אבל בכללי אני במרכז.
ואתה התחלת להיות גזען, ועם זה אני כבר לא מוכן לדבר. "ואצל הערבים זה אפילו יותר גרוע" זה כבר גזענות.[/QUOTE]

הם מודים שהם רוצים להפוך את כל העולם למוסלמים! הם אומרים שהם בחיים לא יכירו במדינת ישראל! וגם שמאלני יחשיב אותך כמשלו השמאל או "אנשי השלום" במילים יפות יותר אך לגמרי לא נכונות מטרתו היא מדינה פלסטינית ואתה גם מצדד בזה! ואתה לא הצגת סטיריאוטיים על ימנים? מי אמר שאנחנו נגד עיסקת שליט (אני כן בלי קשר שאני ימני) מי אמר שאנחנו בעד תג מחיר? יש דרכים ההרבה יותר מתורבתות לפגוע באויב.... זה כמו לרדת לרמה של הערבים לעשות את זה...

[QUOTE=Pizza;1243742]בדיוק. כאן בארץ יש לנו מנדט על הרשות הפלסטינית.
אנחנו אמורים לטפל בהם עד שהם ירצו מדינה.
סיפוח זה יותר מהסכמה של מדינה עצמה לשטח, זה להחיל עליו את חוקי המדינה ונתינת אזרחות מלאה ליושבים בו.למשל, טורקיה סיפחה את צפון קפריסין ונתנה לתושביו אזרחות טורקית (ואח"כ זו הוחלפה באזרחות צפון-קפריסאית, כי הוחלט בטורקיה להקים שם ממשל עצמאי למיטב זכרוני).
אבל סיפוח גם צריך להיות מוכר ע"י העולם והאו"ם. ולכן במפות בינלאומיות מדי פעם לא מציירים את הגולן בשטח ישראל (כי הסיפוח שנוי במחלוקת).
יהודה ושומרון לא חלק מישראל, לתושביה אין אזרחות ישראלית (למרות שלחלקם יש, אני מניח), הצבא שולט בשטחים רבים, יש מערכת חוקים שונה ומעולם לא הוכרז על סיפוח (משמע, מדובר בשטח כבוש). אם זה לא משטר צבאי אני תרנגולת.[/QUOTE]

זה לא מנדט, אנחנו כן אחראיים עליהם, אבל זה רק בגלל שהם החליטו להישאר כאן אחרי שנתנו להם אפשרות לעזוב, עכשיו הם כפופים לחוקים שלנו ולמדיניות שלנו, ואם נרצה נוכל להתרחב גם לשם.
אנחנו שומרים על התושבים שם רק מרצון טוב, וביהודה ושומרון יש אזרחות ישראלית למי שנמצא שם, חלקם מסרבים לקבלת אזרחות.
אם ישראל יחליטו לתמוך בהתנחלויות זה לא יסתור כלום, יש לנו שם מדינה, אנחנו רק לא נותנים להתיישב שם, לכאורה זה נראה שזה בגלל הלחץ ובטענה לגבי "שטחי בבעלות לא ודאית" אבל לדעתי זה יותר מזה, זה בגלל שהממשלה שלנו באמת מתחשבת באזרחים הלא יהודיים שם, אבל זה בהחלט פוגע באזרחים היהודיים בתוך שטחי המדינה.
"מי שמרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים", רק תראו איך מתייחסים ליהודים לעומת לערבים במקרה של בנייה לא חוקית לדוגמא, ולא משנה איפה.

[quote]הם לא טיפשים כמו שאני חושב אתה צודק... הם אפילו יותר...
הם יעשו את זה שוב הם לא יפסיקו עד שכל המדינה הקטנה שלנו תהיה שלהם[/quote]
שמעת פעם על המילה גזענות ?

[quote]יצר האדם רע מטבעו, האדם רוצה לשלוט בכמה שיותר ואצל הערבים זה אפילו יותר גרוע... למה אנחנו צריכים להביא להם שטח יקר של מדינת ישראל... הם יבקשו מאיתנו מים ואספקה ומי יודע מה עוד...
אתה ממש לא מרכז... אתה שמאל, אתה הדוגמא הכי טובה למתכחש גאה...[/quote]
לכל אחד יש את הדעה שלו, אתה לא יכול להגיד לו מה הוא ולא בעולם הזה אין שחור ולבן יש גם אפור.

[QUOTE=RabbiKingler;1243764]זה לא מנדט, אנחנו כן אחראיים עליהם, אבל זה רק בגלל שהם החליטו להישאר כאן אחרי שנתנו להם אפשרות לעזוב, עכשיו הם כפופים לחוקים שלנו ולמדיניות שלנו, ואם נרצה נוכל להתרחב גם לשם.
אנחנו שומרים על התושבים שם רק מרצון טוב, וביהודה ושומרון יש אזרחות ישראלית למי שנמצא שם, חלקם מסרבים לקבלת אזרחות.
אם ישראל יחליטו לתמוך בהתנחלויות זה לא יסתור כלום, יש לנו שם מדינה, אנחנו רק לא נותנים להתיישב שם, לכאורה זה נראה שזה בגלל הלחץ ובטענה לגבי "שטחי בבעלות לא ודאית" אבל לדעתי זה יותר מזה, זה בגלל שהממשלה שלנו באמת מתחשבת באזרחים הלא יהודיים שם, אבל זה בהחלט פוגע באזרחים היהודיים בתוך שטחי המדינה.
"מי שמרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים", רק תראו איך מתייחסים ליהודים לעומת לערבים במקרה של בנייה לא חוקית לדוגמא, ולא משנה איפה.[/QUOTE]

מילים כדורבנות...
אני עדיין לא מבין למה קוראים לזה התנחלויות כאיל זה לא שטח שלנו...

[quote=Conscript;1243760]הם מודים שהם רוצים להפוך את כל העולם למוסלמים! הם אומרים שהם בחיים לא יכירו במדינת ישראל! וגם שמאלני יחשיב אותך כמשלו השמאל או "אנשי השלום" במילים יפות יותר אך לגמרי לא נכונות מטרתו היא מדינה פלסטינית ואתה גם מצדד בזה! ואתה לא הצגת סטיריאוטיים על ימנים? מי אמר שאנחנו נגד עיסקת שליט (אני כן בלי קשר שאני ימני) מי אמר שאנחנו בעד תג מחיר? יש דרכים ההרבה יותר מתורבתות לפגוע באויב.... זה כמו לרדת לרמה של הערבים לעשות את זה...[/quote]
זה נקרא הכללה, הנשק האהוב ע"י גזענים.
ויודע מה, בשבילך, אני אהיה שמאלני! כן! אז צריך להרוג אותי, נכון? כי אני בוגד!
ולא סתם שמאלני, שמאלני שהיה ברצון יורה בקרל מרקס! שמאלני שלא מאמין בסוציאליזם ומאמין שהאדם צריך לשרת את המדינה ולא ההפך! שמאלני שחושב שכבר מזמן היינו צריכים לפוצץ את מתקני הגרעין באיראן ותומך בהחלפת אוכלוסין עם המדינה הפלסטינית העתידית (משהו שאף שמאלני בחיים לא יסכים לו, לעקור אנשים מביתם?).

[quote=RabbiKingler;1243764]זה לא מנדט, אנחנו כן אחראיים עליהם, אבל זה רק בגלל שהם החליטו להישאר כאן אחרי שנתנו להם אפשרות לעזוב, עכשיו הם כפופים לחוקים שלנו ולמדיניות שלנו, ואם נרצה נוכל להתרחב גם לשם.
אנחנו שומרים על התושבים שם רק מרצון טוב, וביהודה ושומרון יש אזרחות ישראלית למי שנמצא שם, חלקם מסרבים לקבלת אזרחות.
אם ישראל יחליטו לתמוך בהתנחלויות זה לא יסתור כלום, יש לנו שם מדינה, אנחנו רק לא נותנים להתיישב שם, לכאורה זה נראה שזה בגלל הלחץ ובטענה לגבי "שטחי בבעלות לא ודאית" אבל לדעתי זה יותר מזה, זה בגלל שהממשלה שלנו באמת מתחשבת באזרחים הלא יהודיים שם, אבל זה בהחלט פוגע באזרחים היהודיים בתוך שטחי המדינה.
"מי שמרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים", רק תראו איך מתייחסים ליהודים לעומת לערבים במקרה של בנייה לא חוקית לדוגמא, ולא משנה איפה.[/quote]
שמע, אם כל מה שאתה אומר נכון, הרי שאני בור בהיסטוריה ובמשפטים ועד לרגע האחרון חייתי בבועה העמק-יזרעאלית שלי בעודי מאזין לצלילים הנהדרים של המואזין מהכפר הסמוך באמצע הלילה.
אבל לאור העובדה שבשנים האחרונות הייתי מעודכן בפוליטיקה וחקרתי את הנושא ובדקתי, ולאור העובדה שאני די טוב בהיסטוריה ובמשפט, אני מאמין שאני לא הבור פה.
בקיצור, ייאשתם אותי.

אתה אומר ששמאלני לא יסכים לעקור אנשים מבייתם? הוא שאני לא מבין אותך נכון.... כנראה שאני לא מבין אותך נכון אבל אם כן, השמאלנים רוצים לעקור את כל המתנחלים מבתיהם החוקיים...

ואני גזעני, כן תתמודד....

מתכחש גאה, אני עדיין צוחק רק שתדע...

[QUOTE=Pizza;1243792]זה נקרא הכללה, הנשק האהוב ע"י גזענים.
ויודע מה, בשבילך, אני אהיה שמאלני! כן! אז צריך להרוג אותי, נכון? כי אני בוגד!
ולא סתם שמאלני, שמאלני שהיה ברצון יורה בקרל מרקס! שמאלני שלא מאמין בסוציאליזם ומאמין שהאדם צריך לשרת את המדינה ולא ההפך! שמאלני שחושב שכבר מזמן היינו צריכים לפוצץ את מתקני הגרעין באיראן ותומך בהחלפת אוכלוסין עם המדינה הפלסטינית העתידית (משהו שאף שמאלני בחיים לא יסכים לו, לעקור אנשים מביתם?).


שמע, אם כל מה שאתה אומר נכון, הרי שאני בור בהיסטוריה ובמשפטים ועד לרגע האחרון חייתי בבועה העמק-יזרעאלית שלי בעודי מאזין לצלילים הנהדרים של המואזין מהכפר הסמוך באמצע הלילה.
אבל לאור העובדה שבשנים האחרונות הייתי מעודכן בפוליטיקה וחקרתי את הנושא ובדקתי, ולאור העובדה שאני די טוב בהיסטוריה ובמשפט, אני מאמין שאני לא הבור פה.
בקיצור, ייאשתם אותי.[/QUOTE]
שים לב.
[QUOTE]ותומך בהחלפת אוכלוסין עם המדינה הפלסטינית העתידית (משהו שאף שמאלני בחיים לא יסכים לו, לעקור אנשים מביתם?).
[/QUOTE]
למה הדגשתי את זה?
אמרת שאף שמאלני לא היה מסכים לעקור אנשים מבייתם. זה רק אני או שזה סתירה עצמית שמוכיחה את הטענה שלי?
לעקור ערבים (אמרת "אנשים", אבל תקשיב עד הסוף) מביתם זה דבר נוראי, מהלך לא אנושי ולא הגיוני שאדם לא היה מעלה בדעתו להיות כל כך אכזרי לאחרים.
אבל לעקור "מתנחלים" (יהודים, כמו שאני מעדיף להגיד), אנשים כאלו בזויים שמתעסקים בדברים לא להם, מביתם, מה הבעייה בכלל, זאת אשמתם שהם התיישבו שם.
איך אתה יכול להילחם ככה על זכויות הערבים כשבאותה שנייה אתה מועך בלי למצמץ את זכויות היהודים, ועזוב את זה שאנחנו אותו עם, המדינה אמורה להגן על אזרחיה ולמרבית הערבים שם אין אזרחות לעומת כל המתנחלים שם שיש להם אזרחות ושם מקריבים את עצמם למען המדינה וחיים בחירוף נפש שם.

אתה מעדיף את זכויותיהם של אנשים שהרבה מהם אומרים את הסיסמא "מליון שהידים בשביל ירושלים" בלי בושה ומצהירים בפה מלא על רצונם להשתלט על כל המדינה, נכון, זה לא כולם, אבל זה לא יפריע גם לאחרים שלא אומרים את זה.

[QUOTE=Conscript;1243805]אתה אומר ששמאלני לא יסכים לעקור אנשים מבייתם? הוא שאני לא מבין אותך נכון.... כנראה שאני לא מבין אותך נכון אבל אם כן, השמאלנים רוצים לעקור את כל המתנחלים מבתיהם החוקיים...

ואני גזעני, כן תתמודד....

מתכחש גאה, אני עדיין צוחק רק שתדע...[/QUOTE]

וזה אנשים מה שבגללו יש מלחמות בעולם.

[QUOTE=The Flupy;1243822]וזה אנשים מה שבגללו יש מלחמות בעולם.[/QUOTE]
לא הבנתי ממש אבל אולי התכוונת שבגללי (לא רק אני הכוונה אנשים כמוני) יש מלחמות בעולם?

עכשיו אני מבין למה ייאשתם אותי.
הכוונה שלי הייתה ששמאלני רואה במתנחלים מתנחלים. בעוד הערבים שגרים בישראל גרים שם מדי דורות (לטענתם) המתנחלים ברובם לא נולדו שם, ואני לא מדבר על הצעירים שנולדו למתנחלים.
תפסיקו לקפוץ על כל זבוב ולנפח אותו לפיל.
אני לא תומך בזכויותיהם של אלו שצועקים "מיליון שהידים צועדים לירושליים", ובקשר לאלה שלא אכפת להם. ומה, לך אכפת כאשר לוקאס אומר שהערבים טיפשים ונחותים מהערבים? בינתיים לא ראיתי התייחסות שלך למה שהוא אומר. האם ניתן להסיק שאתה תומך בדעותיו הגזעניות? שהאידיאולגיה שלך קרובה יותר לאדולף היטלר מאשר לבן-גוריון?
ואם המתנחלים חיים בחירוף נפשם למעני, אני מוותר על העונג. החיים שלי יהיו כנראה יותר בטוחים (ועשירים) אם הם לא יהיו שם.

ולוקאס, דבר ראשון סיכמנו שבתיהם לא חוקיים, ויש לי בעיה עם גזענים.
גזענים הם גרועים לא פחות מטרוריסטים. בעזה יש הרבה גזענים (באופן יחסי, אחרת איך עלה חמאס לשלטון? הוא צריך תמיכה עממית כלשהי.), אתה יכול ללכת לשם להיות עם בני מינך.

[QUOTE=Conscript;1243825]לא הבנתי ממש אבל אולי התכוונת שבגללי (לא רק אני הכוונה אנשים כמוני) יש מלחמות בעולם?[/QUOTE]

הכוונה זה לאנשים גזענים,
היטלר גם היה גזען שהחליט לקחת את זה רחוק ותראה לאן הוא הגיע...
עכשיו תגיד מה אתה משווה בין היטלר לבין מה שאני עושה!
זהו שיש קשר כל דבר מתחיל ממשהו קטן, תתאר לך שיקום מנהיג יהודי שיחליט להעלים את כל הערבים שיש בישראל,
ואז הוא ימשיך למדינות השכנות וכו'

[QUOTE=The Flupy;1243835]הכוונה זה לאנשים גזענים,
היטלר גם היה גזען שהחליט לקחת את זה רחוק ותראה לאן הוא הגיע...
עכשיו תגיד מה אתה משווה בין היטלר לבין מה שאני עושה!
זהו שיש קשר כל דבר מתחיל ממשהו קטן, תתאר לך שיקום מנהיג יהודי שיחליט להעלים את כל הערבים שיש בישראל,
ואז הוא ימשיך למדינות השכנות וכו'[/QUOTE]

זה בילתי אפשרי....
יש יותר מידי ערבים הוא ימות לפני שיצליח....

ופיצה שאני אבין אתה קורא לי ערבי?

ואני מבין ששניכם קוראים לי אדולף היטלר ג'וניור... יפה מאוד, יפה מאוד...

יש הבדל קל בין גזענים לטרוריסטים: גזענים כמוני שונאים ערבים (או כל משהו אחר אבל לא משנה) אבל אין להם את האומץ לעשות עם זה משהו, גזענים כמו טרוריסטים, מתפוצצים ו/או מפוצצים דברים...

[QUOTE=Conscript;1243837]זה בילתי אפשרי....
יש יותר מידי ערבים הוא ימות לפני שיצליח....

ופיצה שאני אבין אתה קורא לי ערבי?[/QUOTE]

חחחח
מזה שש מיליון יהודים ליד נאצי אחד קטן ?
לא הוא קורא לך גזען

זה תלוי באיזה נושא.. כאילו אין לי בעיה למשל עם ערבים אבל אם הם עושים פיגועים וכאלה אני יכול להשמיד את כולם ^^
אז אני באמצע לרוב אבל נוטה לימין...
כל השמאלנים האלה איפפפ חח

טוב, נראה לי מיצינו.
רותם ביקש לא להדרדר למריבות אישיות, ויש לי תחושה שמפה זה רק ילך ויחמיר.

אדולף היטלר רצה להשמיד יהודים כי הם היו כאילו נחותים ממנו...
אני רוצה להשמיד ערבים כי הם פוגעים במדינה שלי ומתפוצצים, אני עושה להם המתת חסד לפני שהם ימיתו את עצמם...

[quote=Conscript;1243845]אדולף היטלר רצה להשמיד יהודים כי הם היו כאילו נחותים ממנו...
אני רוצה להשמיד ערבים כי הם פוגעים במדינה שלי ומתפוצצים, אני עושה להם המתת חסד לפני שהם ימיתו את עצמם...[/quote]
אני רק חייב לציין שגם אדולף היטלר רצה להציל את המדינה שלנו. הוא רצה להציל את גרמניה מהבולשביזם היהודי-קומוניסטי. הוא האמין שהיהודים המציאו את הקומוניזם כדי להשתלט על העולם ולזהם אותו בדם הנחות שלהם.

[QUOTE=Pizza;1243848]אני רק חייב לציין שגם אדולף היטלר רצה להציל את המדינה שלנו. הוא רצה להציל את גרמניה מהבולשביזם היהודי-קומוניסטי. הוא האמין שהיהודים המציאו את הקומוניזם כדי להשתלט על העולם ולזהם אותו בדם הנחות שלהם.[/QUOTE]

ושוב הגענו לקטע של הנחיתות...

[QUOTE=Conscript;1243849]ושוב הגענו לקטע של הנחיתות...[/QUOTE]

סתם שאלה:
הערבים נחותים ממך ?

[QUOTE=The Flupy;1243852]סתם שאלה:
הערבים נחותים ממך ?[/QUOTE]

לא יודע תלוי איזה ערבי ותלוי איזה מבנה DNA יש לו... בריאות, IQ. זה תלוי בהרבה מאוד גורמים

אתה יכול לקרוא לי נאצי כמה שבא לך למרות שאני מניח שפאשיסט זאת ההגדרה המדוייקת יותר

[QUOTE=Conscript;1243857]לא יודע תלוי איזה ערבי ותלוי איזה מבנה DNA יש לו... בריאות, IQ. זה תלוי בהרבה מאוד גורמים[/QUOTE]

םם
אוקי אז למה אתה רוצה להעיף אותם מהארץ ?

[QUOTE=The Flupy;1243859]םם
אוקי אז למה אתה רוצה להעיף אותם מהארץ ?[/QUOTE]

כי הם מתפוצצים, שונאים אותנו....

[QUOTE=Conscript;1243860]כי הם מתפוצצים, שונאים אותנו....[/QUOTE]
אני מכיר ערבים הרבה יותר נחמדים מרוב היהודים שאני מכיר
הבדואים הם האנשים הכי נחמדים וחמים שיש.
מתפוצצים ושונאים אותנו...
נכון כל ערבי שונא אותנו וכל ערבי מתפוצץ עלינו הכללה ממש לא נכונה.

[QUOTE=The Flupy;1243865]אני מכיר ערבים הרבה יותר נחמדים מרוב היהודים שאני מכיר
הבדואים הם האנשים הכי נחמדים וחמים שיש.
מתפוצצים ושונאים אותנו...
נכון כל ערבי שונא אותנו וכל ערבי מתפוצץ עלינו הכללה ממש לא נכונה.[/QUOTE]

אתה מתכוון לדרוזים.
בדואים זה משהו אחר~ תאמין לי בדואים לרוב לא כאלה נחמדים ויכולים לעשות הרבה יותר בעיות מפלסטינאים (מצטער הייתי הרבה באזור באר שבע בחודש האחרון >>)

[QUOTE=Ritsuka Kun;1243867]אתה מתכוון לדרוזים.
בדואים זה משהו אחר~ תאמין לי בדואים לרוב לא כאלה נחמדים ויכולים לעשות הרבה יותר בעיות מפלסטינאים (מצטער הייתי הרבה באזור באר שבע בחודש האחרון >>)[/QUOTE]

לא בדואים נחמדים =@
הם הביאו לי תה טעים 3>

[quote=Ritsuka Kun;1243867]אתה מתכוון לדרוזים.
בדואים זה משהו אחר~ תאמין לי בדואים לרוב לא כאלה נחמדים ויכולים לעשות הרבה יותר בעיות מפלסטינאים (מצטער הייתי הרבה באזור באר שבע בחודש האחרון >>)[/quote]
למה?
מסביב לי יש כמה כפרים בדואים (וגם דרוזים, אבל אלה בדואים) ויש שם דווקא אחלה אנשים.
למרות שבאמת יש בעיות עם הבדואים בדרום ובסיני. הם פתחו שם מערב פרוע.

[QUOTE=Pizza;1243833]עכשיו אני מבין למה ייאשתם אותי.
הכוונה שלי הייתה ששמאלני רואה במתנחלים מתנחלים. בעוד הערבים שגרים בישראל גרים שם מדי דורות (לטענתם) המתנחלים ברובם לא נולדו שם, ואני לא מדבר על הצעירים שנולדו למתנחלים.
תפסיקו לקפוץ על כל זבוב ולנפח אותו לפיל.
אני לא תומך בזכויותיהם של אלו שצועקים "מיליון שהידים צועדים לירושליים", ובקשר לאלה שלא אכפת להם. ומה, לך אכפת כאשר לוקאס אומר שהערבים טיפשים ונחותים מהערבים? בינתיים לא ראיתי התייחסות שלך למה שהוא אומר. האם ניתן להסיק שאתה תומך בדעותיו הגזעניות? שהאידיאולגיה שלך קרובה יותר לאדולף היטלר מאשר לבן-גוריון?
ואם המתנחלים חיים בחירוף נפשם למעני, אני מוותר על העונג. החיים שלי יהיו כנראה יותר בטוחים (ועשירים) אם הם לא יהיו שם.

ולוקאס, דבר ראשון סיכמנו שבתיהם לא חוקיים, ויש לי בעיה עם גזענים.
גזענים הם גרועים לא פחות מטרוריסטים. בעזה יש הרבה גזענים (באופן יחסי, אחרת איך עלה חמאס לשלטון? הוא צריך תמיכה עממית כלשהי.), אתה יכול ללכת לשם להיות עם בני מינך.[/QUOTE]

אני לא מתייחס אליו, כי אני לא בטוח שאני חושב כמוהו, ואני לא רואה צורך לדבר כמו שהוא מדבר.
לטענתך שהיהודים רובם לא נולדו שם, אז שתדע, שגם הרוב המוחלט של הערבים שגרים שם, לא נולדו שם ולא חיים שם הרבה זמן בכלל. מרביתם הגיעו רק אחרי שהיהודים הגיעו לשם, וגם חלקם רצו לעזוב אבל הוועד הערבי אמר להם להישאר ושיכנע אותם בזה שמי שילך יוגדר כבוגד בעם הערבי.

תאמין לי שכשאתה אומר שהחיים שלך היו יותר בטוחים בלי שהמתנחלים היו שם אין לך מושג על מה אתה מדבר (למרות שבצורה האנוכית שלך אולי אתה צודק). לך לא מזיז שום דבר ממה שקורה שם כי שום דבר שם הוא לא עילה למשהו שיפריע לך איפה שאתה נמצא (אני לא יודע איפה, אבל הזכרת משהו על עמק יזרעאל), לא משהו שהיה או שיהיה יקרה שם בעקבות המצב בשטחים (אולי רק יקחו ממך פחות מיסים, אבל גם זה לא בטוח).
מה שכן קורה, זה שפתאום האזורים שמסביב לאזור שבו היה גוש קטיף (סתם דוגמא), לפתע גם הוא אזור סיכון וגם אליו עפים טילים וגם אותו הערבים מתחילים לדרוש (או כל פעם נתח אחר בשטחים), בהתחלה בשקט, ובסוף ברעש גדול שאין אחד בעולם שלא יכול להיזדעק נוכח אותם האומללים שיורים עלינו טילים.
אם יתנו את כל האזורי ה"לא מוגדים" לערבים, תאמין לי שגם הבית שלך יהיה בסוף על הגבול וגם הוא יוגדר בסיכון. בכלל, כל ישראל תהיה בשאלת בעלות, האם יש משהו "מסריח" במדינה שמוותרת כל כך בקלות על שטחים? על אזרחים? למה היא הסכימה לזה כל כך בקלות? אם היא לא חושבת שמגיע לה, אולי באמת לא מגיע לה? אולי גם מה שהיא עדיין טוענת שמגיע לה גם לא מגיע לה והכל בלוף?

לא.. דרוזים הם הנחמדים~ הם מתגייסים לצה"ל ותומכים במדינת ישראל.
לבדואים אין שום מחויבות למדינת ישראל ולכן אין להם בעיה לפגוע בה.
ועל זה אתה שופט אם הם נחמדים? >> ע"פ תה?
בעקרון לפי הדת שלהם בדואים חייבים לתת לך הכנסת אורחים ולדאוג שלא יחסר לך דבר (גם אם אתה אויב משפחה) אבל ברגע שתעזוב הם יכולים להרוג אותך.

[QUOTE=Ritsuka Kun;1243875]לא.. דרוזים הם הנחמדים~ הם מתגייסים לצה"ל ותומכים במדינת ישראל.
לבדואים אין שום מחויבות למדינת ישראל ולכן אין להם בעיה לפגוע בה.
ועל זה אתה שופט אם הם נחמדים? >> ע"פ תה?
בעקרון לפי הדת שלהם בדואים חייבים לתת לך הכנסת אורחים ולדאוג שלא יחסר לך דבר (גם אם אתה אויב משפחה) אבל ברגע שתעזוב הם יכולים להרוג אותך.[/QUOTE]

כן אני שופט לפי הבטן =@
אתה מודע לכך שיש יחדות גישוש של בדואים בצהל ם:?

דרוזים הם אחלה, רובם גם שונאים את הערבים המוסלמים (שזה הסוג שאני שונא מאחרים לא ממש אכפת לי)

[QUOTE=Conscript;1243879]דרוזים הם אחלה, רובם גם שונאים את הערבים המוסלמים (שזה הסוג שאני שונא מאחרים לא ממש אכפת לי)[/QUOTE]

אז למה אתה משתמש בהכללה ערבים ?יש גם ערבים נוצריים, ולא יש ערבים מוסלמים קיצוניים ויש כאלה שלא, הערבים שאני דיברתי עליהם דווקא כן היו מוסלמים.

יש לי שאלה אליך גיל: (בעצם לא רק גיל,גם לכל מי שחושב כמו גיל)
אתה תתן שטחים של המדינה שלך- ואל תגיד לי זה מנדט זה מסופח זה לא חוקי, מצדי תקרא לזה חרבטושקס- בשביל פלסטינאים שאפילו איזור של מטר מרובע לא יכולים לנהל כמו שצריך? חוץ מזה אין לך מה להגיד- הם לא רוצים אותך פה! עכשיו אני יודע זה לא כולם יש כאלה ממש נחמדים ויש כאלה שיכולים להיות החברים הכי טובים שלי וכו'...אבל השלטון שלהם זה חמאס וכמו שאמרת- צריכה להיות להם איזושהי תמיכה מקרב הציבור. חוץ מזה תצטרך להשקיע מליונים בפינוי כל ההתנחלויות ולהציב שם גדר או גבול וחיילים שישמרו עלינו, כי השתנה הגבול. ונגיד שנגיע להסכם שהם יעשו איתנו שלום- אתה תאמין להם. האמנו בהסכמי אוסלו, ולא היה ממש מוצלח..
אתה באמת רוצה לעשות את זה?

[QUOTE=Ace Ventura;1243888]יש לי שאלה אליך גיל:
אתה תתן שטחים של המדינה שלך- ואל תגיד לי זה מנדט זה מסופח זה לא חוקי, מצדי תקרא לזה חרבטושקס- בשביל פלסטינאים שאפילו איזור של מטר מרובע לא יכולים לנהל כמו שצריך? חוץ מזה אין לך מה להגיד- הם לא רוצים אותך פה! עכשיו אני יודע זה לא כולם יש כאלה ממש נחמדים ויש כאלה שיכולים להיות החברים הכי טובים שלי וכו'...אבל השלטון שלהם זה חמאס וכמו שאמרת- צריכה להיות להם איזושהי תמיכה מקרב הציבור. חוץ מזה תצטרך להשקיע מליונים בפינוי כל ההתנחלויות ולהציב שם גדר או גבול וחיילים שישמרו עלינו, כי השתנה הגבול. ונגיד שנגיע להסכם שהם יעשו איתנו שלום- אתה תאמין להם. האמנו בהסכמי אוסלו, ולא היה ממש מוצלח..
אתה באמת רוצה לעשות את זה?[/QUOTE]

החמאס שולטים רק בעזה ~~
והחיזבאללה בלבנון ><

[QUOTE=The Flupy;1243892]החמאס שולטים רק בעזה ~~
והחיזבאללה בלבנון ><[/QUOTE]

זה באמת היה קשור?
בכל מקרה, לתת מדינה לעם הפלסטיני זה באמת לתת מדינה לאירגוני טרור שלא בדיוק יעשו לאזרחים שלהם טוב...