דיון| טבעונות

[QUOTE=מונקי;1469723]אוקי אני יתחיל בזה שאתה צודק. בני האדם הראשונים היו אוכלי צמחים אבל מאז בני האדם עברו תהליך שנקרא אבולוציה.
במהלך התהליך הזה (שרובו קרה בזכות העובדה שבני אדם התחילו לאכול בשר) גדל לבני האדם המוח ,התחלנו ללכת זקוף והמערכת החברתית שלנו התפתחה.
המוח שלנו גדל אך ורק בזכות אכילת בשר מכיוון שבבשר יש יותר חלבונים (מה שבונה את כל התאים) וחשוב יותר חלבונים מהחי ניתן לבנות מהם חלבונים שיוצרים אותנו. אז למה בעצם המוח?
יש לכך סיבה טובה והגיונית כמו שרשמת אנחנו לא בנויים לצייד ויש קושי לעכל בשר נע כיוון שהוא עלול להרקיב במערכת העיכול. בני האדם מצאו לבעיה פתרון בכך שלמדו להשתמש באש ובכלים כמו חרב או חנית כדי לצוד ולעכל את מה שהם צדו.
בכדי לייצר את כל הנשק הללו (פר מיטיבים ככל שהיו) יש צורך להשתמש במוח וגם בתקופה ההא היה צורך להיות גאון כדי להדליק אש (למעשה מי שהדליק אש היה הופך לראש השבט).
ועל כן בעקבות גירוי במוח וחלבונים רבים נוצרו יותר תאי מוח דבר שעבר מדור לדור וגרם למוח שלנו להיות גדול יותר.
עכשיו להליכה זקופה. לאוכל עשב שמלקט גרגירים או מטפס על עצים היה קל יותר להיות עם גב מעוקם שעוזר בטיפוס וללקט גרגרים בקלות. אך לאוכל בשר שצריך לצוד מבנה זקוף שמאפשר ריצה מהירה וראיה למרחקים טובה יותר ועל כן הגוף התפתח לצורך צייד.
והאחרון שהוא גם המקור לטבעונות המערכת הרגשית והחברתית שנוצרה. בן אדם בניגוד לצ'יטה לא מסוגל לצוד בעצמו וכאשר נוצר מחסור בצמחים בני אדם היו צריכים לחבור יחד כדי לשרוד.
כיוון שלכל הקופים יש בכל מקרה מערכת חברתית של מין שבט הדבר היה קל לבני האדם ובעקבות הצורך הרב בחברה והמוח שהלך וגדל גם הצד הרגשי אצל בני האדם גדל.
על כן בני אדם יכולים לחוות רגשות עמוקים יותר מבע"ח טורפים אחרים דבר שיוצר את המחשבה מסכן התרנגול שהרגתי בניגוד לבע"ח אחרים.

עכשיו לגבי הדברים המסרטנים, אני רוצה להגיד לך לפי מה שלמדתי מה הוא תא סרטני. תא סרטני הוא מוטציה של תא רגיל לגמרי התא הזה לא יודע מתי להפסיק להתרבות דבר שגורם לסיכון של התפוצצות התאים הסרטניים בגוף ואיתם רעלים ווירוסים שבתוך התאים ובכך לסכן את הגוף שיש בו את הגידול.
כיום אנחנו לא יודעים למה בדיוק קורה המוטציה הזו ועל כן "מאשימים" כל מני דברים שבדרך כלל גורמים למוטציה כמו קרינה או גלי קול בתדרים מסוימים וכ"ו.
כך שהאשמה של הבשר בסרטן לדעתי טיפשית ומראה כמה האדם יודע על המחלה.

בנוגע להשמנה כפי שנאמר בני אדם לא מסוגלים לעכל תאית דבר שמרכיב את דופן התא של צמחים. דופן התא הוא אופייני בעיקר לצמחים.
דופן התא עצמו מגן על הצמחים מנזק פיזי והוא עוטף אותו כך שלמעת צמחים שעברו גריסה מעוד אינטנסיבית אנחנו לא מסוגלים לקבל דבר מצמחים.
אומנם אנחנו גורסים היטב את הצמחים ומקבלים חלק מהפחמימות שיש בו וכך צמחונים או טבעונים לא מתים ממחסור גלוטן (בלי גלוטן לא היה נשימה תאית והתא ימות).
אך לעומת זאת בתא של בע"ח שנצלה גם אין תאית גם יש המון פחמימות שניתן לעכל וגם המון חלבונים.
במילים אחרות יש בבשר יותר "אוכל" מאשר בצמחים. ולכן צמחונים לא נוטים להשמנה אך להרבה מהם יש מחסור בחלבונים (מה שהשריר בניו ממנו) ועל כן יש את המחשבה שצמחונים חלשים.
וברזל (עוד מרכיב חשוב לבניית תאים למרות שניתן לצרוך אותו באכילה צמחונית או טבעונית צריך לאכול כמות גדולה יותר של צמחים כדי לצרוך אותה כמות ברזל מבשר).

לסיכום בשר זה דבר בריא (גם עם כל החומרים שיש בו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה בנוסף לפרות ירקות וכ"ו בשביל לקבל ויטמינים ופעילות גופנית תקינה יביאו לאדם בריא כמו שור.
ניתן להיות בריא לא פחות בתזונה טבעונית אם יודעים מה לאכול באיזה כמות ועשיית פעילות גופנית.
אבל זה לא אומר שמי שאוכל בשר היה חולה או מי שלא אוכל בשר היה חולה הכול תלוי בכמיות, אורח חיים וכמובן מערכת חיסונית טובה..[/QUOTE]

טוב.
לא, אבולוציה לא יכולה לשנות את התכונות העיקריות של הגוף. תהליכים כאלה לא לוקחים 5-7 מיליוני שנים.
זתומרת, בין הממותה לפיל לא התרחש שינוי אמיתי אלא הפרווה הפסיקה להצטרך. הפרווה העבה שלה שנועדה להגן עליה בעידן הקרח הפסיקה להיות שימושית ולאט לאט הפיל הקירח הופיע. זה התנוונות. זה גם תהליך אבולוציוני אבל לא של התפתחות, אלא של החסרות. אם היא הייתה יצור חסר פרווה בכלל (לפילים יש שיער, כמו לנו בערך) והוא היה צריך לגרום לגוף שלו להצמיח פרווה, זה היה לוקח הרבה יותר מ5-7 מיליוני שנים (הזמן שרשום בוויקיפדיה שבו האדם ההומו ספיאנס הופיע)
כמן כן באדם- התירוץ על זה שאנחנו לא יכולים לעכל תאית זה בגלל ששהאיבר ששימש לפירוק תאית במערכת העיכול לא היה שימושי. כמו שיצורים רואים שירדו מתחת לאדמה נמצאו עיוורים לחלוטין. הראייה שלהם הפסיקה להיות שימושית במקום חשוך כמו מתחת לאדמה ולכן העיניים שלהם הפסיקו לשמש.
אז, שינוי רציני להפוך מX לY (בין השאר מצמחוני לטורף) אמור לקחת הרבה יותר מכמה מיליוני שנים. כל היצורים החיים יכולים לשרוד על דיאטות שונות, כמו כן אכילת בשר. אז, גוף האדם מפיק את המיטב מהבשר, אבל הבשר לא טוב לו לגוף.
אבל שינוי גוף וניוון של איבר הם דברים שונים לחלוטין.
אז, בני האדם נשארו יצורים צמחוניים שמשום מה אוכלים בשר, אבל היכולת שלהם להפיק את הכל מהתאית של הצמח התנוון. אני לא יודע אם זה משהו שיכול לחזור ואני גם לא חושב שזה אפשרי.
אבל אנחנו עדיין יצורים שמתבססים על דיאטה שגויה.
לכן, ההשענות על שינוי אבולוציוני בין צמחוני לטורף הוא שגוי. אנחנו עדיין יצור צמחוני, רק שאנחנו צריכים לאכול פירות וירקות מכל הסוגים שיש כדי להפיק את כל הוויטמינים והמינרלים שצריך.
לא. התפתחות המוח בזכות עודף חלבון זה בולשיט. אם עכשיו תאכל עשרים שניצלים לא תגדל בפתאומיות. מה שהחלבון עושה זה בניית שריר. לכן, כשהשריר מאומץ תאי השריר נפגעים. חלבונים מוזרמים למקום שבו השריר אומץ ונפגע ומאחים אותו לצורה יותר חזקה.
אז אם אתה אוכל שניצל שיש בזה יותר חלבון מפולי סויה המוח שלך לא גדל יותר. אולי האינטילגנציה מתפתחת אבל גדילת המוח לא קשורה לסיפור.
וכן, האינטילגינציה שלנו יותר גבוהה מרוב החיות. שימפנזים משתמשים בענפים קטנים בתור מזלגות בערך בשביל שנמלים יעלו עליהם והם יאכלו אותם או משהו כזה. בני אדם למדו שדברים חדים מכאיבים, ויותר מדי כאב ואובן דם גורם למוות. הם גם למדו שאלה הדברים שיכולים לעזור להם להרוג ממותות.
אז טכניקות ציד שהועברו מאב לבן באמצעות לימוד, תכונה חזקה אצל פרימטים של חיקוי- למידת טכניקה באמצעות צפייה מגורם אחר. אצלינו זה לא בדם לצוד. כשכלב, בנו של הזאב- הציד מספר אחת- רואה חתול, הוא מיד ירדוף אחריו בנסיחות ויללות. זו חיה שמותאמת לציד. כשחתול רואה עכבר, הוא פאקינג יצא למרדף. וכשתסתכל עליו אתה תראה חיה שההגדרה שלה היא ציידת. בן אנוש עם רובה נראה לי סתם כמו עוד מנייאק.
אז בני אדם למדו לצוד בעזרת חיקוי דברים טבעיים אצל ציידים אמייים. חתולים וזאבים.
התגנבות שקטה, דבר שכלל לא מאפיין את כף הרגל הארוכה וההליכה המסורבלת של הבן אדם, הליכה שבה הוא מסתמך על שתי רגליים ותנודת ידיים מצד לצד להוספת שיווי משקל. בעזרת הרבה תירגול אתה יכול ללמוד להתגנב, אבל זה לא [B]בטבע[/B] שלך.
חוש הריח החלש שלנו- תן לי חיה אחת עם חוש ריח כזה מעפן כמו של בני האדם. תבין שכלבים פאקינג מזהים אחד את השני באמצעות חוש הריח. בעלי חיים ציידים יודעים לזהות ריחות של טרף מכל הסוגים. אם הוא קטן אז זה עבודה קטנה של תפיסה ואכילה. אם הוא גדול זה קריאה לשאר הצוות בשביל לגייס עזרה. זה ממרחק של 100-200-300 מטר. תלוי בחיה.
גם לנטרפים יש אינסטיקנטים כאלה של נסיגה והתגוננות. גם להם יש חושי ראיה, שמיה וריח מדהימים, כי הם כל הזמן במירוץ. לבני האדם אין חלק במירוץ הטורף נטרף הזה, ולכן הם בנויים בצורה כזאת מוזרה, של בטן חשופה, הסתמכות רק על זוג רגליים, אוזניים חלשות וחוש ראיה מחריד.
ולגבי היציבה הזקופה שעוזרת לצוד? מה החרטא הזאת? כל החיות שצדות עומדות עמידה שפופה. נראה לי, כי גם כל החיות האלה עומדות על ארבע. איזה ייתרון עמידה זקופה מקנה לנו בציד?? לא התגנבות, לא הסתתרות, אפילו כשאתה מאיץ לרוב במרדף אתה טיפה רוכן.
וכן, העיכול של בשר נא כמעט בלתי אפשרי בגלל שהחומציות בקיבה שלנו היא לא אותה חומציות שיש לטורפים ולאוכלי כל. אני לא מוצא כרגע את השמות המדעיים של החומציויות של צמחונים ואוכלי כל הם כמעט יחסים של 1:2 בעוצמת החומציות הבשרית.
[QUOTE]על כן בני אדם יכולים לחוות רגשות עמוקים יותר מבע"ח טורפים אחרים דבר שיוצר את המחשבה מסכן התרנגול שהרגתי בניגוד לבע"ח אחרים.[/QUOTE]
יותר מיזה, כשבני אדם רואים תרנגול שהם הרגו, בלוטות הרוק שלהם לא נוטפות מהריח של הדם, והמראה של החיה השסועה לא גורמת לרצון מטורף לדפוק ביס. אלה לא אינסטינקטים של חיה טורפת או אוכלת כל. אינסטינקטי הגועל האלה הם של חיה צמחונית עם מספיק אינטיליגנציה רגשית מפותחת להרגיש רגש של גועל וחלחלה.
עכשיו לגבי הדברים המסרטנים: בשר הוכח כבר כאחראי לרוב המחלות הגדולות. (אם יש לך כוח באמת לדיון הזה, תקדיש 55 דקות מהחיים שלך להרצאה של פרופסור [לא גרי יורופסקי] על 15 גורמי המוות הגדולים בעולם המערבי ולמה כמעט כולם 14 מתוך 15 (שהדבר שלא נגרם בגלל אכילת בשר זה תאונות) נגרמים מאכילת בשר חלב וביצים.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IV-mlTfM070[/url] )
סבבה? אז אי אפשר לאכול בשר נא, וגם ההקלה שבאכילת בשר באמצעות בישול לא באמת עוצרת את הבעייתיות, אלא רק מקלה אותה מאוד. וגם די לא נגעתי בכך ששום יצור לא בנוי לאכילת חלב לאחר הגמילה ולכן אני לא יכול למצוא דרכים שבה תוכלו לתרץ אכילת חלב. וביצים- בהרצאה ההיא, הפרופסור מעז להשוות 15 סיגריות לביצה אחת, מבחינת גרימת סרטן.
[QUOTE]בנוגע להשמנה כפי שנאמר בני אדם לא מסוגלים לעכל תאית דבר שמרכיב את דופן התא של צמחים.[/QUOTE]
לא הבנתי את ההקשר בין תחילת המשפט לסיום שלו.
השמנה- בשר וחלב משמינים כי הם מלאים כי הם מפוצצים בשומן, שביחד עם פחמימות מצטברים להשמנה. השמנה זה לא דבר טבעי. להיות שמן זה לא טבעי. זה בעיה, שאמורה להתריע את השמן שהוא בבעיה. שהוא לא עושה מספיק כושר או שהוא אוכל לא נכון.
בירקות אין שומן ואין כולסטרול. אין סיבה להשמין. וכן, יש הרבה צמחונים וטבעונים רזים כי הם יודעים מה הם לא רוצים לאכול (בשר, חלב וביצים) אבל לא יודעים שבמקום להסתפק באורז לבן ולא מזין צריך לאכול אורז מלא. וקטניות. אגב, שילוב של אכילת קטניה ודגן יוצר חומצת אמינו של חלבון.
[QUOTE]אך לעומת זאת בתא של בע"ח שנצלה גם אין תאית גם יש המון פחמימות שניתן לעכל וגם המון חלבונים.[/QUOTE]
לא. כמעט ואין פחמימות. יש המון שומן והמון ברזל וחלבון.
ועיכול של חלבון מן החי הוא תהליך מאוד מסובך:
בעת אכילת חלבון מן החי, הדם אוטומטית נהפך לחומצי. אי אפשר לחיות כשהדם חומצי, ולכן אוטומטית הגוף מנסה לרפא את זה. העצמות מורכבות מזרחן וסידן משולבים זה בזה. בשביל להרגיע את החומציות, הגוף מפרק את ההרכב הזה של זרחן וסידן- את הזרחן הוא לוקח לדכא את החומציות בדם והסידן הולך, בלי שום שימוש ונזרק בשתן. זאת אומרת, שבעת אכילת חלבון מן החי אתה רק פוגע בעצמך. לאיזו חיה אוכלת בשר זה קורה עוד?
[QUOTE]לסיכום בשר זה דבר בריא (גם עם כל החומרים שיש בו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה בנוסף לפרות ירקות וכ"ו בשביל לקבל ויטמינים ופעילות גופנית תקינה יביאו לאדם בריא כמו שור.[/QUOTE]
לסיכום בשר זה דבר לא טוב בכלל. (במיוחד עם הרעלים שמכניסים לתוכו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה (אין כזה דבר) בנוסף לעוף דגים, גבינה ביצים עוגות פשטידות וגם פירות פה-ושם בשביל לקבל הרבה טעם לפה והרבה פיצוצים בבטן ופה ושם פעילות גופנית יביאו לאדם מערבי ממוצע.
[QUOTE]ניתן להיות בריא לא פחות בתזונה טבעונית אם יודעים מה לאכול באיזה כמות ועשיית פעילות גופנית. אבל זה לא אומר שמי שאוכל בשר היה חולה או מי שלא אוכל בשר היה חולה הכול תלוי בכמיות, אורח חיים וכמובן מערכת חיסונית טובה..[/QUOTE]
טוב זה כן. אח שלי משרת כבר שנה וחצי בצבא כשהוא טבעוני. והוא עוד לא קיבל ג' אחד. אני כבר טבעוני חמישה חודשים ואמנם זה לא מספיק זמן בשביל לתת דוגמא, אבל אני עוד לא הייתי חולה כבר שישה חודשים +-
חבר שלי שחלה באסטמה רופא באמצעות טבעונות ואבא שלו שחלה באולקוס נרפא גם כן בעזרת תזונה טבעונית. למה זה?!

[QUOTE=Kooki_Pakuki;1469742]טוב.
לא, אבולוציה לא יכולה לשנות את התכונות העיקריות של הגוף. תהליכים כאלה לא לוקחים 5-7 מיליוני שנים.
זתומרת, בין הממותה לפיל לא התרחש שינוי אמיתי אלא הפרווה הפסיקה להצטרך. הפרווה העבה שלה שנועדה להגן עליה בעידן הקרח הפסיקה להיות שימושית ולאט לאט הפיל הקירח הופיע. זה התנוונות. זה גם תהליך אבולוציוני אבל לא של התפתחות, אלא של החסרות. אם היא הייתה יצור חסר פרווה בכלל (לפילים יש שיער, כמו לנו בערך) והוא היה צריך לגרום לגוף שלו להצמיח פרווה, זה היה לוקח הרבה יותר מ5-7 מיליוני שנים (הזמן שרשום בוויקיפדיה שבו האדם ההומו ספיאנס הופיע)
כמן כן באדם- התירוץ על זה שאנחנו לא יכולים לעכל תאית זה בגלל ששהאיבר ששימש לפירוק תאית במערכת העיכול לא היה שימושי. כמו שיצורים רואים שירדו מתחת לאדמה נמצאו עיוורים לחלוטין. הראייה שלהם הפסיקה להיות שימושית במקום חשוך כמו מתחת לאדמה ולכן העיניים שלהם הפסיקו לשמש.
אז, שינוי רציני להפוך מX לY (בין השאר מצמחוני לטורף) אמור לקחת הרבה יותר מכמה מיליוני שנים. כל היצורים החיים יכולים לשרוד על דיאטות שונות, כמו כן אכילת בשר. אז, גוף האדם מפיק את המיטב מהבשר, אבל הבשר לא טוב לו לגוף.
אבל שינוי גוף וניוון של איבר הם דברים שונים לחלוטין.
אז, בני האדם נשארו יצורים צמחוניים שמשום מה אוכלים בשר, אבל היכולת שלהם להפיק את הכל מהתאית של הצמח התנוון. אני לא יודע אם זה משהו שיכול לחזור ואני גם לא חושב שזה אפשרי.
אבל אנחנו עדיין יצורים שמתבססים על דיאטה שגויה.
לכן, ההשענות על שינוי אבולוציוני בין צמחוני לטורף הוא שגוי. אנחנו עדיין יצור צמחוני, רק שאנחנו צריכים לאכול פירות וירקות מכל הסוגים שיש כדי להפיק את כל הוויטמינים והמינרלים שצריך.
לא. התפתחות המוח בזכות עודף חלבון זה בולשיט. אם עכשיו תאכל עשרים שניצלים לא תגדל בפתאומיות. מה שהחלבון עושה זה בניית שריר. לכן, כשהשריר מאומץ תאי השריר נפגעים. חלבונים מוזרמים למקום שבו השריר אומץ ונפגע ומאחים אותו לצורה יותר חזקה.
אז אם אתה אוכל שניצל שיש בזה יותר חלבון מפולי סויה המוח שלך לא גדל יותר. אולי האינטילגנציה מתפתחת אבל גדילת המוח לא קשורה לסיפור.
וכן, האינטילגינציה שלנו יותר גבוהה מרוב החיות. שימפנזים משתמשים בענפים קטנים בתור מזלגות בערך בשביל שנמלים יעלו עליהם והם יאכלו אותם או משהו כזה. בני אדם למדו שדברים חדים מכאיבים, ויותר מדי כאב ואובן דם גורם למוות. הם גם למדו שאלה הדברים שיכולים לעזור להם להרוג ממותות.
אז טכניקות ציד שהועברו מאב לבן באמצעות לימוד, תכונה חזקה אצל פרימטים של חיקוי- למידת טכניקה באמצעות צפייה מגורם אחר. אצלינו זה לא בדם לצוד. כשכלב, בנו של הזאב- הציד מספר אחת- רואה חתול, הוא מיד ירדוף אחריו בנסיחות ויללות. זו חיה שמותאמת לציד. כשחתול רואה עכבר, הוא פאקינג יצא למרדף. וכשתסתכל עליו אתה תראה חיה שההגדרה שלה היא ציידת. בן אנוש עם רובה נראה לי סתם כמו עוד מנייאק.
אז בני אדם למדו לצוד בעזרת חיקוי דברים טבעיים אצל ציידים אמייים. חתולים וזאבים.
התגנבות שקטה, דבר שכלל לא מאפיין את כף הרגל הארוכה וההליכה המסורבלת של הבן אדם, הליכה שבה הוא מסתמך על שתי רגליים ותנודת ידיים מצד לצד להוספת שיווי משקל. בעזרת הרבה תירגול אתה יכול ללמוד להתגנב, אבל זה לא [B]בטבע[/B] שלך.
חוש הריח החלש שלנו- תן לי חיה אחת עם חוש ריח כזה מעפן כמו של בני האדם. תבין שכלבים פאקינג מזהים אחד את השני באמצעות חוש הריח. בעלי חיים ציידים יודעים לזהות ריחות של טרף מכל הסוגים. אם הוא קטן אז זה עבודה קטנה של תפיסה ואכילה. אם הוא גדול זה קריאה לשאר הצוות בשביל לגייס עזרה. זה ממרחק של 100-200-300 מטר. תלוי בחיה.
גם לנטרפים יש אינסטיקנטים כאלה של נסיגה והתגוננות. גם להם יש חושי ראיה, שמיה וריח מדהימים, כי הם כל הזמן במירוץ. לבני האדם אין חלק במירוץ הטורף נטרף הזה, ולכן הם בנויים בצורה כזאת מוזרה, של בטן חשופה, הסתמכות רק על זוג רגליים, אוזניים חלשות וחוש ראיה מחריד.
ולגבי היציבה הזקופה שעוזרת לצוד? מה החרטא הזאת? כל החיות שצדות עומדות עמידה שפופה. נראה לי, כי גם כל החיות האלה עומדות על ארבע. איזה ייתרון עמידה זקופה מקנה לנו בציד?? לא התגנבות, לא הסתתרות, אפילו כשאתה מאיץ לרוב במרדף אתה טיפה רוכן.
וכן, העיכול של בשר נא כמעט בלתי אפשרי בגלל שהחומציות בקיבה שלנו היא לא אותה חומציות שיש לטורפים ולאוכלי כל. אני לא מוצא כרגע את השמות המדעיים של החומציויות של צמחונים ואוכלי כל הם כמעט יחסים של 1:2 בעוצמת החומציות הבשרית.

יותר מיזה, כשבני אדם רואים תרנגול שהם הרגו, בלוטות הרוק שלהם לא נוטפות מהריח של הדם, והמראה של החיה השסועה לא גורמת לרצון מטורף לדפוק ביס. אלה לא אינסטינקטים של חיה טורפת או אוכלת כל. אינסטינקטי הגועל האלה הם של חיה צמחונית עם מספיק אינטיליגנציה רגשית מפותחת להרגיש רגש של גועל וחלחלה.
עכשיו לגבי הדברים המסרטנים: בשר הוכח כבר כאחראי לרוב המחלות הגדולות. (אם יש לך כוח באמת לדיון הזה, תקדיש 55 דקות מהחיים שלך להרצאה של פרופסור [לא גרי יורופסקי] על 15 גורמי המוות הגדולים בעולם המערבי ולמה כמעט כולם 14 מתוך 15 (שהדבר שלא נגרם בגלל אכילת בשר זה תאונות) נגרמים מאכילת בשר חלב וביצים.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IV-mlTfM070[/url] )
סבבה? אז אי אפשר לאכול בשר נא, וגם ההקלה שבאכילת בשר באמצעות בישול לא באמת עוצרת את הבעייתיות, אלא רק מקלה אותה מאוד. וגם די לא נגעתי בכך ששום יצור לא בנוי לאכילת חלב לאחר הגמילה ולכן אני לא יכול למצוא דרכים שבה תוכלו לתרץ אכילת חלב. וביצים- בהרצאה ההיא, הפרופסור מעז להשוות 15 סיגריות לביצה אחת, מבחינת גרימת סרטן.

לא הבנתי את ההקשר בין תחילת המשפט לסיום שלו.
השמנה- בשר וחלב משמינים כי הם מלאים כי הם מפוצצים בשומן, שביחד עם פחמימות מצטברים להשמנה. השמנה זה לא דבר טבעי. להיות שמן זה לא טבעי. זה בעיה, שאמורה להתריע את השמן שהוא בבעיה. שהוא לא עושה מספיק כושר או שהוא אוכל לא נכון.
בירקות אין שומן ואין כולסטרול. אין סיבה להשמין. וכן, יש הרבה צמחונים וטבעונים רזים כי הם יודעים מה הם לא רוצים לאכול (בשר, חלב וביצים) אבל לא יודעים שבמקום להסתפק באורז לבן ולא מזין צריך לאכול אורז מלא. וקטניות. אגב, שילוב של אכילת קטניה ודגן יוצר חומצת אמינו של חלבון.

לא. כמעט ואין פחמימות. יש המון שומן והמון ברזל וחלבון.
ועיכול של חלבון מן החי הוא תהליך מאוד מסובך:
בעת אכילת חלבון מן החי, הדם אוטומטית נהפך לחומצי. אי אפשר לחיות כשהדם חומצי, ולכן אוטומטית הגוף מנסה לרפא את זה. העצמות מורכבות מזרחן וסידן משולבים זה בזה. בשביל להרגיע את החומציות, הגוף מפרק את ההרכב הזה של זרחן וסידן- את הזרחן הוא לוקח לדכא את החומציות בדם והסידן הולך, בלי שום שימוש ונזרק בשתן. זאת אומרת, שבעת אכילת חלבון מן החי אתה רק פוגע בעצמך. לאיזו חיה אוכלת בשר זה קורה עוד?

לסיכום בשר זה דבר לא טוב בכלל. (במיוחד עם הרעלים שמכניסים לתוכו עכשיו) ואכילה של בשר בכמות נכונה (אין כזה דבר) בנוסף לעוף דגים, גבינה ביצים עוגות פשטידות וגם פירות פה-ושם בשביל לקבל הרבה טעם לפה והרבה פיצוצים בבטן ופה ושם פעילות גופנית יביאו לאדם מערבי ממוצע.

טוב זה כן. אח שלי משרת כבר שנה וחצי בצבא כשהוא טבעוני. והוא עוד לא קיבל ג' אחד. אני כבר טבעוני חמישה חודשים ואמנם זה לא מספיק זמן בשביל לתת דוגמא, אבל אני עוד לא הייתי חולה כבר שישה חודשים +-
חבר שלי שחלה באסטמה רופא באמצעות טבעונות ואבא שלו שחלה באולקוס נרפא גם כן בעזרת תזונה טבעונית. למה זה?![/QUOTE]
אוקי אני מבין שאתה לא מבין את תהליך האבולוציה אז אני יסביר לך.
בתהליך האבולוציה תמיד יש גורם הפעם אכילת בשר. בעקבות שמספר פרטים היו מותאמים יותר לאכילת בשר והצייד שלו (בניהם גם אילו שהמוח שלהם גדל בעקבות הרבה חלבונים) שרדו והתרבו.
ואתה צודק בדרך כלל האבולוציה מתרחשת במשך הרבה מאוד זמן אבל בבני האדם עלפי מחקרים ושלדים שנמצאו מאלפים שונים היה קפיצה לא טבעית בגודל המוח ב50 אלף שנים האחרונות.
גורם אחד מוביל שמדענים מצאו הוא המעבר של בני אדם לאכילת בע"ח וגילוי האש, ככה שאתה יכול לקורא לזה בולשיט כמה שאתה רוצה...
בנוסף פילים וממוטות הם לא אותה החיה הפילים הם קרובים של הממוטות. הממוטות עצמן נכחדו בעקבות יותר מידי צייד (של בני אדם מה שמראה שאנחנו כן ציידים)
בנוסף מעולם לא שמעתי על מדען שטען שהיינו יכולים לעכל תאית וגם אם כן למה שנוותר על כך זה מזון נוסף וזה לא הגיוני מבחינה אבולוציונית.
בנוגע לאינסטינקטים. גם ציטה אם תתני לה לנסות להרוג בפעם הראשונה היא לא תצליח (ולצ'יטות יש סיכוי מהגבוהים ביותר 50%) הצ'יטה לומדת מאמא שלה איך לצוד ושהיא מיומנת היא עוזבת והאם מתעברת שוב.
כך שכמו הצ'יטה גם האדם צריך ללמוד מההורים לצוד.
לגבי המרוץ למזון אומנם כיום בני אדם לא צריכים לדאוג שיטרפו אותנו כאשר אתה לבד בחשכה גם אם אתה לא שם לב אתה תמיד דרוך למקראה ומשהו יקפוץ עליך זה אינסטינקט שלנו כבע"ח והוא קיים אצל טורפים ונטרפים כאחד.
לדוגמה : דג טונה שאוכל דג אנשובי יברח כאשר כריש ינסה לטרוף אותו.
לגבי החומציות, מן הסתם שהחומציות תעלה בעקבות פירוק של שומנים לחומצות שומן דבר שמרכיב בין היתר את קרום התא וחלק מהנוגדנים במערכת החיסון שלנו.
לגבי עמידה זקופה. אנחנו רואים למרחק גדול יותר שאנחנו זקופים אנחנו יכולים לזרוק חנית לדוגמה למרחק רב יותר שאנחנו עומדים זקוף ובגלל ששיטות הציד של בני אדם הם ממרחק אין לו צורך להגן על הבטן בצורה מיוחדת.
הפרופסור בהרצאה ששלכת אותי לראות צודק דם של טבעוני היה פחות ידידותי לתא סרטני מכיוון שיש בו פחות חלבונים ופחמימות שעוזרות לו להתפצל אבל אם היה לך סרטן גם עם תזונה צמחית הוא ישגשג אומנם זה היה בקצב איטי יותר אבל זה יקרה כך שהתוצאה זהה ואכילת בשר לא גורמת לסרטן!!!
בעניין הכולסטרול כמו שרשמתי קודם יש סיכוי יותר גבוהה כיוון שהגוף שלנו מפרק את השומנים שמצויים בבשר בצורה טובה יותר ולכן נוצר עודף אבל אדם שעושה ספורט ואוכל כמות נורמאלית (לא אופייני לאמריקאים) יהיה בריא כמו שור.
חוץ מזה ששמתי לב שהמרצה הזה לא אובייקטיבי ומחפש רק דברים שמעודדים טבעונות בלי להראות את היתרונות שיש באכילת בשר.
כמו שיש הרבה חלבון שצריך אותו כדי ליצר תאים וצריך לצרוך פחות בשר וברזל שצריך גם בו לצרוך פחות בשר מצמחים בשביל אותה כמות.
חוץ מזה שיש אנשים (כמוני) שאוהבים בשר זה טעים ובגלל שהסכנות קיימות( גם עם בפחות אחוזים) לטבעונים אני לא רואה סיבה לעבור לתזונה טבעונית.
בכללי אני לא אומר לאנשים לא להיות טבעונים אבל אני לא רוצה שיגידו לדוגמא שבשר הוא הגורם לסרטן כאשר הוא לא!
וכאשר דוקטורים מואשמים בהרג זה ממש מרתיח.
לגבי המשפט. מה שהתכוונתי להגיד הוא שבגלל שאנחנו לא מסוגלים לעכל תאית שמרכיבה את דופן התא ולכן אנחנו מקבלים מהצמח פחות חלבונים ושומנים ועל כן טבעונים לרוב רזים יותר.
ובירקות אין שומן אבל יש פחמימות שאם היינו מסוגלים לעכל תאית היו הופכים צמחונים וטבעונים לשמנים בדיוק כמו שקורא לפרות.
לגבי שלוש קטניה ודגן ליצירת חלבון מעולם לא אמרתי שבאוכל טבעי אין חלבון אחרת התאים לא היו יכולים להיבנות ולא היו לטבעונים אנזימים פשוט יש פחות מאשר בבשר.
דווקא בבשר יש פחמימות כי כמו ששומן אצלנו נאגר גם משומן וגם פחממות כך גם בבע"ח אחרים.
והעניין של חלבון מין החיי החלבונים בסופו של יום מורכבים מאותם חומרים (כולם) ישנם חלבונים שהגוף לא יודע לייצר והוא צורך מהאוכל שלו חלקם מצויים בבשר וחלקם בצמחים ולכן אם רוצים שהיה הכול צריך לשלב כמובן שלא חייב שהיו כל החלבונים ויש כאלו שחייבים וניתן למצוא בצמחים ברמה נמוכה ובבשר ברמה גבוהה ואני יכול ללכת לשפשף את החומר הזה קצת ולפתוח איתך דיון שלם עליו אבל באמת שאין צורך.
לגבי החבר שלך ואבא שלו אני לא יודע מספיק על המצב שהיה להם או איך אבחנו אותם כדי לענות לך מעולם לא אמרתי שטבעונות זה לא בריא רק אמרתי שלאכל בשר לא יהרוג אותך מייד, וגם הסקרים של הטבעונים מראים זאת כיוון שלמרות שטבעונים חולים פחות יש אחוז שכן חולים וכמו כן יש אחוז אצל אוכלי הבשר שלא חולים.
דרך אגב אני אוכל בשר ולא הייתי חולה מאז ינואר ככה שלאכול בשר לא גורם לי להיות חולה אלה כשל כלשהו במערכת החיסונית בין אם זה ווירוס שהגוף לא מכיר או בין שזה עיקוב בזיכוי וחיסול החיידק שתוקף.

1. לעניין דעתי: אני לא רואה תועלת בטבעונות. שבני אדם יעשו מה שבא להם וזהו.
2. מחקרים: לימוד הקורס ראשיתה של אירופה במאה ה-5 לימד אותי שכשאני רואה איזשהו כתב היסטורי, ולצורך העניין זה יכול להיות מחקר, השאלה הכי רלבנטית זה מי מימן אותו. לכן מחקרים זה חסר תועלת.
3. סטטיסטיקה של מי חולה יותר: יכולה להיות פה הטיה סטטיסטית. אנשים טבעוניים באופן מובנה יותר מתעניינים במה שהם אוכלים (כי יש כל כך קצת שהם יכולים לאכול) ולכן הגיוני יותר שאיכשהו הם ירכיבו לעצמם תפריט שמכיל יותר דברים שימושיים לגוף וכו'. אני, וקרניבורים רבים אחרים, לא מבינים שום דבר במזון, ואני מבדיל בין "מזון שאני אוכל" לבין "מזון שאני לא אוכל" ואני אוכל את כל מה שאני אוכל ולא את כל מה שאני לא אוכל, ואין לי שמץ של מושג מה זה פחמימה ומה זה שומן ומה זה חלבון. זה לא אומר שאי אפשר לבנות תפריט נורמלי לקרניבורים.
4. פעם אלוהים היהודי אסר על בני האדם לאכול חיות, אבל אז תאוות הדם שלהם גרמה להם לרצוח אחד את השני, ולכן היה המבול, ומאז מותר לבני אדם לאכול חיות. אני עם אלוהים בקטע הזה.
5. הביטוי "אמור אבולוציונית" הוא אוקסימורון. אבולוציה זה תהליך מתמשך. אם יש בני אדם שפחות מותאמים לאכילת בשר והם אוכלים בשר שומה עליהם למות או להפסיק לאכול בשר, בעוד שבני אדם שגופם יותר מותאם לזה ישרדו וייצרו בעוד טריליארד שנה זן של בני אדם יותר מותאמים לאכילת בשר.
6. מה זה "בני אדם לא מותאמים לציד". בני אדם צדו מצויין במשך עשרות אלפי שנים עד ה-500 שנה האחרונות (בהגזמה) ואז לאט לאט האומנות הזו התחילה להישכח מבני האדם, אבל היכולת קיימת. אם פתאום שוב נצטרך לחזור לצוד אז לאט לאט נלמד שוב איך עושים את זה. זה כמו לאמן כלבים לזהות ריחות מסויימים. יכולים להיות שני כלבים מאותה משפחה שאחד מהם יודע לזהות ריחות מסויימים ואחד לא, כי אחד מהם פשוט אומן יותר לזה והשני סתם ישב כל היום בבית של מישהו. אבל היכולת קיימת.

ושלא תהיה לי סיבה להגיב שוב בדיון חסר התועלת הזה.

[QUOTE=מונקי;1469751]אוקי אני מבין שאתה לא מבין את תהליך האבולוציה אז אני יסביר לך.
בתהליך האבולוציה תמיד יש גורם הפעם אכילת בשר. בעקבות שמספר פרטים היו מותאמים יותר לאכילת בשר והצייד שלו (בניהם גם אילו שהמוח שלהם גדל בעקבות הרבה חלבונים) שרדו והתרבו.
ואתה צודק בדרך כלל האבולוציה מתרחשת במשך הרבה מאוד זמן אבל בבני האדם עלפי מחקרים ושלדים שנמצאו מאלפים שונים היה קפיצה לא טבעית בגודל המוח ב50 אלף שנים האחרונות.
גורם אחד מוביל שמדענים מצאו הוא המעבר של בני אדם לאכילת בע"ח וגילוי האש, ככה שאתה יכול לקורא לזה בולשיט כמה שאתה רוצה...
בנוסף פילים וממוטות הם לא אותה החיה הפילים הם קרובים של הממוטות. הממוטות עצמן נכחדו בעקבות יותר מידי צייד (של בני אדם מה שמראה שאנחנו כן ציידים)
בנוסף מעולם לא שמעתי על מדען שטען שהיינו יכולים לעכל תאית וגם אם כן למה שנוותר על כך זה מזון נוסף וזה לא הגיוני מבחינה אבולוציונית.
בנוגע לאינסטינקטים. גם ציטה אם תתני לה לנסות להרוג בפעם הראשונה היא לא תצליח (ולצ'יטות יש סיכוי מהגבוהים ביותר 50%) הצ'יטה לומדת מאמא שלה איך לצוד ושהיא מיומנת היא עוזבת והאם מתעברת שוב.
כך שכמו הצ'יטה גם האדם צריך ללמוד מההורים לצוד.
לגבי המרוץ למזון אומנם כיום בני אדם לא צריכים לדאוג שיטרפו אותנו כאשר אתה לבד בחשכה גם אם אתה לא שם לב אתה תמיד דרוך למקראה ומשהו יקפוץ עליך זה אינסטינקט שלנו כבע"ח והוא קיים אצל טורפים ונטרפים כאחד.
לדוגמה : דג טונה שאוכל דג אנשובי יברח כאשר כריש ינסה לטרוף אותו.
לגבי החומציות, מן הסתם שהחומציות תעלה בעקבות פירוק של שומנים לחומצות שומן דבר שמרכיב בין היתר את קרום התא וחלק מהנוגדנים במערכת החיסון שלנו.
לגבי עמידה זקופה. אנחנו רואים למרחק גדול יותר שאנחנו זקופים אנחנו יכולים לזרוק חנית לדוגמה למרחק רב יותר שאנחנו עומדים זקוף ובגלל ששיטות הציד של בני אדם הם ממרחק אין לו צורך להגן על הבטן בצורה מיוחדת.
הפרופסור בהרצאה ששלכת אותי לראות צודק דם של טבעוני היה פחות ידידותי לתא סרטני מכיוון שיש בו פחות חלבונים ופחמימות שעוזרות לו להתפצל אבל אם היה לך סרטן גם עם תזונה צמחית הוא ישגשג אומנם זה היה בקצב איטי יותר אבל זה יקרה כך שהתוצאה זהה ואכילת בשר לא גורמת לסרטן!!!
בעניין הכולסטרול כמו שרשמתי קודם יש סיכוי יותר גבוהה כיוון שהגוף שלנו מפרק את השומנים שמצויים בבשר בצורה טובה יותר ולכן נוצר עודף אבל אדם שעושה ספורט ואוכל כמות נורמאלית (לא אופייני לאמריקאים) יהיה בריא כמו שור.
חוץ מזה ששמתי לב שהמרצה הזה לא אובייקטיבי ומחפש רק דברים שמעודדים טבעונות בלי להראות את היתרונות שיש באכילת בשר.
כמו שיש הרבה חלבון שצריך אותו כדי ליצר תאים וצריך לצרוך פחות בשר וברזל שצריך גם בו לצרוך פחות בשר מצמחים בשביל אותה כמות.
חוץ מזה שיש אנשים (כמוני) שאוהבים בשר זה טעים ובגלל שהסכנות קיימות( גם עם בפחות אחוזים) לטבעונים אני לא רואה סיבה לעבור לתזונה טבעונית.
בכללי אני לא אומר לאנשים לא להיות טבעונים אבל אני לא רוצה שיגידו לדוגמא שבשר הוא הגורם לסרטן כאשר הוא לא!
וכאשר דוקטורים מואשמים בהרג זה ממש מרתיח.
לגבי המשפט. מה שהתכוונתי להגיד הוא שבגלל שאנחנו לא מסוגלים לעכל תאית שמרכיבה את דופן התא ולכן אנחנו מקבלים מהצמח פחות חלבונים ושומנים ועל כן טבעונים לרוב רזים יותר.
ובירקות אין שומן אבל יש פחמימות שאם היינו מסוגלים לעכל תאית היו הופכים צמחונים וטבעונים לשמנים בדיוק כמו שקורא לפרות.
לגבי שלוש קטניה ודגן ליצירת חלבון מעולם לא אמרתי שבאוכל טבעי אין חלבון אחרת התאים לא היו יכולים להיבנות ולא היו לטבעונים אנזימים פשוט יש פחות מאשר בבשר.
דווקא בבשר יש פחמימות כי כמו ששומן אצלנו נאגר גם משומן וגם פחממות כך גם בבע"ח אחרים.
והעניין של חלבון מין החיי החלבונים בסופו של יום מורכבים מאותם חומרים (כולם) ישנם חלבונים שהגוף לא יודע לייצר והוא צורך מהאוכל שלו חלקם מצויים בבשר וחלקם בצמחים ולכן אם רוצים שהיה הכול צריך לשלב כמובן שלא חייב שהיו כל החלבונים ויש כאלו שחייבים וניתן למצוא בצמחים ברמה נמוכה ובבשר ברמה גבוהה ואני יכול ללכת לשפשף את החומר הזה קצת ולפתוח איתך דיון שלם עליו אבל באמת שאין צורך.
לגבי החבר שלך ואבא שלו אני לא יודע מספיק על המצב שהיה להם או איך אבחנו אותם כדי לענות לך מעולם לא אמרתי שטבעונות זה לא בריא רק אמרתי שלאכל בשר לא יהרוג אותך מייד, וגם הסקרים של הטבעונים מראים זאת כיוון שלמרות שטבעונים חולים פחות יש אחוז שכן חולים וכמו כן יש אחוז אצל אוכלי הבשר שלא חולים.
דרך אגב אני אוכל בשר ולא הייתי חולה מאז ינואר ככה שלאכול בשר לא גורם לי להיות חולה אלה כשל כלשהו במערכת החיסונית בין אם זה ווירוס שהגוף לא מכיר או בין שזה עיקוב בזיכוי וחיסול החיידק שתוקף.[/QUOTE]

[B]אתה מוכרח לעבוד יותר על הדקדוק שלך אחי! שברתי את הראש להבין את מה שכתבת, מצטער שאני נשמע כמו מורה אבל חחחחח...
[/B]אני מבין מצויין את תהליך האבולוציה.
אז ככה. אבולוציה באמת מתרחשת כשיש צורך בשינוי. כשהגוף לא מתאים לסביבה שלו. לא קשור בכלל לבשר. אני לא יודע מה אתה רוצה מהמוח אבל אם אתה מאמין שלפי האבולוציה האדם הגיע מהקוף אז הוא השתבח מאוד מאוד מהר, בין השאר גדילת המוח. אבל הסיבה היותר הגיונית היא שהאדם היה טמבל מידי בשביל לשרוד בעידני הקרח. היו כמה עידני קרח. 20%-30% מהזמן שכדור הארץ קיים כיסו עידני הקרח את הכדור האמת.
במהלך עידני הקרח האדם היה במצב הישרדותי נואש. ולכן, הגוף שלו היה עסוק מאוד בהתפתחות לחיזוק הגוף ושיפור האינטיליגנציה בשביל לשרוד. זה הגיוני. בתור שורד, האדם היה מוכרח ללמוד משאר החיות השורדות איך לשרוד. למזלו של האדם, הוא ידע לחקות מצויין חיות אחרות. הוא הבין, שכשהנמר הזה (שנראה כמו דייגו מעידן הקרח) עם הניבים רוצה לצוד, הוא מאגף את הממותה עם כמה מחברי הלהקה שלו. לאט לאט, עם שריטות ופגיעות צדדיות, הנמרים הקדמונים החלישו את הממותה, עד שהיא התממוטתה. האדם, שלא היה זריז במיוחד, וחסר טפרים, ניבים ועוצמה, אבל עם המון שכל, ידע שאבנים חדות יכולות לדקור ולהכאיב. אבל הם גם ידעו שבשביל לפגוע בממותה עם האבנים החדות צריך להתקרב מאוד, וזה מסוכן, ולכן הם קשרו את האבנים החדות למקלות ארוכים ובנו חנית. תחשוב על זה רגע. האינסטינקט הוא לא הציד. האינסטינקט הוא היכולת לחקות חיות אחרות. כמו הביטוי "קוף אחרי בן אדם"? לפרימטים יכולת החיקוי גבוהה במיוחד. אז עם השנים, בני האדם שכללו את היכולות שלהם באמצעות למידה מהטעויות שלהם ולקיחת לקחים. השיטות הועברו לילדים הקטנים. לא ציידים. אבל מאוד מאומנים. הגוף הזה לא נבנה בשביל ציד. והתירוצים של גוף זקוף וכאלה, זה די טיפשי. כי אז איילה הייתה בנויה הרבה יותר טוב ממנו לציד. יציבות, מהירות, חושי שמיעה וריח מפותחים... אבל היא לא ציידת. היא נטרפת. בני האדם אמנם לא נטרפים, אבל הם גם לא טורפים.
גם הגב הזקוף, יכול להתפרש כמרדף אחרי אצילות. אמנם אם אני אשאל אותך מי נראה יותר מכובד, אדם שפוף או אדם זקוף, אני חושב שתאמר זקוף. אולי זה בגלל שהורגלת לחשוב ככה, אבל המרדף אחרי כבוד היה מתמיד. אז אין לפרש את זה רק לציד.
ובנוגע לדוגמא עם הצ'יטה- לצ'יטות האימהות ולכל שאר ההורים היונקים יש אחריות לחדד את האינסטיקנטים התבועים בגורים. גם נמרים שגדלים בשבי, ישרטו הרבה עצים להשחזת הציפורניים. הם גם ינהמו לעבר פולשים לטריטוריה. הם יסמנו טריטוריה. דברים שעושים בטבע. למה להם? מאיפה להם? לא מהאמא. לא בהכרח. במקרים שהאמא מתה ובני האדם מתערבים גם אז הגורים משתמשים באינסטינקטים שלהם.
[QUOTE]לגבי המרוץ למזון אומנם כיום בני אדם לא צריכים לדאוג שיטרפו אותנו כאשר אתה לבד בחשכה גם אם אתה לא שם לב אתה תמיד דרוך למקראה ומשהו יקפוץ עליך זה אינסטינקט שלנו כבע"ח והוא קיים אצל טורפים ונטרפים כאחד.[/QUOTE]
זה כמובן יכול להתפתח מאינסטינקטים שפותחו במשך מיליוני שנים, כשהבשר בעידני הקרח היה די נדיר וזאבים וטורפים קדמונים אחרים צדו את בני האדם. זו רק השערה, אבל גם הדריכות שאופיינית לכול בעלי החיים עלולה לאפיין זהירות גם מאיתני הטבע. כמו לדוגמא, שריפה. הדריכות הזאת חשובה מאוד ליצור שמשתמש בעץ. רעש אדמה יכול גם כן להיות דוגמא מצויינת בתור יצורים שחיים רק על האדמה. גם בתור יונקים שצריכים מחסה קבוע, השענות מתחת לעצים בשביל צל והגנה מפני טל הייתה מתמיד. הדריכות לעץ שנופל עליך היא מאוד חשובה. אני יכול להביא עוד עשרות תשובות כאלה, רק בשביל להסביר לך שהדריכות הזאת לא מחייבת סכנה מפני טריפה.
והדריכות היא גם בין בני אדם לבני אדם. בני אדם זכרים לזכרים ונקבות לנקבות עלולים להיות מאוד קטלניים כלפי זרים לההם, ממש כמו בטבע. הדריכות הזאת לא מחייבת גורם חיצוני, אלא גם סכנה מפני בני אדם אחרים. תחשוב על זה.
[QUOTE]לגבי החומציות, מן הסתם שהחומציות תעלה בעקבות פירוק של שומנים לחומצות שומן דבר שמרכיב בין היתר את קרום התא וחלק מהנוגדנים במערכת החיסון שלנו.[/QUOTE]
אבל התבלבלת. אמרתי שלבני אדם החומציות נמוכה יותר, ושווה לחומציות של צמחונים, כשבניגוד לטורפים ואוכלי כל (דובים, קיפודים, כלבים, ועופות) שרמת החומציות בקיבה שלהם גבוהה פי 2. אז לא הבנתי מה ניסית להוכיח כאן.
[QUOTE]הפרופסור בהרצאה ששלכת אותי לראות צודק דם של טבעוני היה פחות ידידותי לתא סרטני מכיוון שיש בו פחות חלבונים ופחמימות שעוזרות לו להתפצל אבל אם היה לך סרטן גם עם תזונה צמחית הוא ישגשג אומנם זה היה בקצב איטי יותר אבל זה יקרה כך שהתוצאה זהה ואכילת בשר לא גורמת לסרטן!!![/QUOTE]
מה.
אז אולי לגבי סרטן לא, אבל הוא מוכיח שם גם לגבי 13 גורמי המוות האחרים. זה די קשה להצדיק שבשר זה לא בריא רק כי לפי דעתך הוא לא מסרטן. ושבץ? ופרקינסון? וכל האחרים? אפילו דיכאון שמוביל להתאבדויות! הוא מוכיח בהרצאה הזאת (אגב, לא ראית את כולה נכון?) שגם דיכאון מופיע ברמות גבוהות יותר בקרב אוכלי בשר.
[QUOTE]בעניין הכולסטרול כמו שרשמתי קודם יש סיכוי יותר גבוהה כיוון שהגוף שלנו מפרק את השומנים שמצויים בבשר [B]בצורה טובה יותר[/B] ולכן נוצר עודף אבל אדם שעושה ספורט ואוכל כמות נורמאלית (לא אופייני לאמריקאים) יהיה בריא כמו שור.[/QUOTE]
טובה יותר ממה? מאדם טבעוני? או ממה? ממש לא הבנתי.
אגב, גם הכמות הנורמאלית לפי משרד הבריאות היא לא טובה לגוף. כמות הכולסטרול הממוצעת- זאת שלא דורשת ממך לקחת תרופות- גם כן עלולה לגרום לדברים רעים. הכמות הטובה אמורה להיות נמוכה ביותר מ 20 מספרים (אני לא יודע באילו גורמים זה נמדד, אבל זה אמור להיות נמוך בכמות משמעותית).
ואותו אדם יהיה בריא כמו שור וכשהוא יתחיל להזדקן ולהיחלש הוא יתקף במחלה קשה כמו סרטן או שבץ או לא יודע מה וימות. וזה קורה. ברגע שהמערכת החיסונית שלך נחלשת אתה מיד מותקף. אבל הדם-הלא-ידידותי-לסרטן-ולרוב-שאר-המחלות-הממאירות של הטבעוני יהיה עמיד בפניהם ולכן רוב הטבעונים פשוט מתים מתשישות.
[QUOTE]חוץ מזה ששמתי לב שהמרצה הזה לא אובייקטיבי ומחפש רק דברים שמעודדים טבעונות בלי להראות את היתרונות שיש באכילת בשר. [/QUOTE]
לאהההה באמת?! כמובן שהוא לא אובייקטיבי. אין הרצאה שמעודדת טבעונות או בניגוד, אכילת בשר והם יהיו גם אובייקטיביות. הם מנסים להביא הוכחות למה הדעה שלהם יותר טובה. אבל הוא כן הראה את הייתרונות של טבעונות על בשר, אבל אני לא חושב שהיו לו אילו שהן ייתרונות להביא לטובת אכילת בשר כשהוא אומר שבשר זה גורם למחלות :P
אה, יש ספר אחד שנקרא מחקר סין שהוא אובייקטיבי לגמרי שהגיע מבן של אחד מטייקוני תעשיית הבשר בסין. הבן למד ביוכימיה או משו כזה- והבין שאבא שלו מספק רעל לציבור. כמובן שיש ספקות עד כמה הסיבה הזאת לפרסם מחקר כ"כ תקיף (שדרך אגב, גרם לקריסת המפעל) אובייקטיביות, אבל תאמין למה שאתה רוצה להאמין.
[QUOTE]כמו שיש הרבה חלבון שצריך אותו כדי ליצר תאים וצריך לצרוך פחות בשר וברזל שצריך גם בו לצרוך פחות בשר מצמחים בשביל אותה כמות.[/QUOTE]
[IMG]http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/173/576/Wat8.jpg?1315930535[/IMG]
אחי המשפט שמנוסח הכי גרוע אצלך עד עכשיו. אפילו לא הצלחתי לענות.
[QUOTE]חוץ מזה שיש אנשים (כמוני) שאוהבים בשר זה טעים ובגלל שהסכנות קיימות( גם עם בפחות אחוזים) לטבעונים אני לא רואה סיבה לעבור לתזונה טבעונית.
בכללי אני לא אומר לאנשים לא להיות טבעונים אבל אני לא רוצה שיגידו לדוגמא שבשר הוא הגורם לסרטן כאשר הוא לא! [/QUOTE]
גם אני אוהב בשר. מאוד. את הטעם, את הריח, את המראה. אני אוהב בשר. אבל אני לא אתרום שקל למען התעשייה הנוראית הזאת. דרך אגב, אני עכשיו מדבר פה רק על סכנות באכילת בשר מתוך בריאות. אבל המניעים הראשונים שלי לעבור לצמחונות ואחריה לטבעונות הן הפגיעה וההתעללות הבלתי נתפשת בבעלי חיים.
וטבעונים לא אומרים שבשר הוא [B]ה[/B]גורם לסרטן אלא שהוא אחד מהם. גם דיו בעור- מסרטן. גם קרינה- מסרטנת. גם מזונות עתירים בשומן- מסרטנים. וכן, בשר זה כן דבר מסרטן. במיוחד בכמויות שאוכלים אותו בעולם המערבי. גם אוכלי כל נורמאלים לא אוכלים כל כך הרבה בשר. זה מטורף לקבל כאלה כמויות של חלבון מן החי ביום אחד. גם טורפים לא מקבלים 3 גורמים של חלבון מן החי ביום אחד. רק שתשים לב.
[QUOTE]וכאשר דוקטורים מואשמים בהרג זה ממש מרתיח.[/QUOTE]
כמובן שזה מרתיח! אתה יודע, שבכדורים שאתה לוקח כשאתה חולה, יש דברים שמרפאים אותך במקום שצריך ריפוי אבל גם פוגעים באיבר. זו דרך מטורפת לממן את מוסד הרפואה. אתה לוקח תרופה לכאב גרון. הכאב גרון עובר תוך זמן אבל לאחר כמה זמן פתאום מצטננים ולוקחים תרופה נגד צינון וחוזר חלילה- צא מהבועה. הרפואה האקטואלית מסוכנת מאוד.
[QUOTE]לגבי המשפט. מה שהתכוונתי להגיד הוא שבגלל שאנחנו לא מסוגלים לעכל תאית שמרכיבה את דופן התא ולכן אנחנו מקבלים מהצמח פחות חלבונים ושומנים ועל כן טבעונים לרוב רזים יותר.
ובירקות אין שומן אבל יש פחמימות שאם היינו מסוגלים לעכל תאית היו הופכים צמחונים וטבעונים לשמנים בדיוק כמו שקורא לפרות.[/QUOTE]
לפרות אין השמנה. מה שנראה אצלינו כהשמנה זה הדבר שאמור להיות אצל פרה. זה דפוק כל כך להגיד את זה- זה בערך כמו להגיד שפיל שמן מידי :S
נכון. היכולת לעכל תאית אבדה. (דרך אגב, אמרת שלא שמעת על שום חשיבה של מדענים לגבי שימוש התוספתן כמעכל תאית: ויקיפדיה כיוונה לשם בצורה טובה.
[SPOILER]התוספתן גדול במידה ניכרת אצל בעלי חיים שתזונתם עשירה בתאית (לדוגמה: אוכלי עשב), בהם הוא משמש לעיכול התאית באמצעות חיידקים המפרישים אנזימים לפירוקהּ‏. עובדה זו הביאה לביסוסה של סברה, שלפיה אצל יונקים קדמוניים שמהם התפתח המין האנושי, שימש התוספתן לפירוק רב סוכרים (כמו התאית), על פי סברה זו התוספתן של האדם הוא שריד למעי עיוור מפותח שהיה לאותו יונק קדמון.
[url]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%AA%D7%9F[/url]
[/SPOILER]
וטבעונים שרזים אלה טבעונים שלא מקפידים על אכילה נכונה. אני עדיין לא הורדתי את הקפלים שיש לי בבטן (ממש קצת :sorry: )
אבל להיות שמן זה אפילו יותר גרוע מלהיות רזה. בוודאות. גם מבחינת בריאות וגם מבחינת אסתטיקה. בעיקר בריאות.
[QUOTE]דווקא בבשר יש פחמימות כי כמו ששומן אצלנו נאגר גם משומן וגם פחממות כך גם בבע"ח אחרים.[/QUOTE]
לאלאלאלא. יש שומן ויש פחמימות. שומן זה פחמימות (סוגים של סוכרים) שהולכים לתאים להביא אנרגיה. כשיש עודף בפחמימות הן נאגרות כשומן, להגנה במצב של רעב. שומן לא ייתן לך עוד אנרגיה, אבל שילוב של אכילת שומן עם בשר תוביל להשמנה.
[QUOTE]והעניין של חלבון מין החיי החלבונים בסופו של יום מורכבים מאותם חומרים (כולם) ישנם חלבונים שהגוף לא יודע לייצר והוא צורך מהאוכל שלו חלקם מצויים בבשר וחלקם בצמחים ולכן אם רוצים שהיה הכול צריך לשלב כמובן שלא חייב שהיו כל החלבונים ויש כאלו שחייבים וניתן למצוא בצמחים ברמה נמוכה ובבשר ברמה גבוהה ואני יכול ללכת לשפשף את החומר הזה קצת ולפתוח איתך דיון שלם עליו אבל באמת שאין צורך.[/QUOTE]
אמת. אין צורך בדיון ארוך. אבל כל עוד תשלח תגובה אני אחזיר. אני לא אצא מכאן בלי תשובות לשאלות. מה שאני עושה כאן זה הסברה.
ולא. חלבון מן החי גורם לדם להחמיץ. חלבון מן הצומח וחלבון שמייוצר בגוף לא גורמים לזה.
בזבתי על התגובה הזאת איזה שעה אבל אני מוכרח לזוז לעבודה. תקח אליך את מה שכתבתי כאן אל תלך בראש סתום, בלי יכולת להוסיף למידע שלך.

[QUOTE=Kooki_Pakuki;1469760][B]אתה מוכרח לעבוד יותר על הדקדוק שלך אחי! שברתי את הראש להבין את מה שכתבת, מצטער שאני נשמע כמו מורה אבל חחחחח...
[/B]אני מבין מצויין את תהליך האבולוציה.
אז ככה. אבולוציה באמת מתרחשת כשיש צורך בשינוי. כשהגוף לא מתאים לסביבה שלו. לא קשור בכלל לבשר. אני לא יודע מה אתה רוצה מהמוח אבל אם אתה מאמין שלפי האבולוציה האדם הגיע מהקוף אז הוא השתבח מאוד מאוד מהר, בין השאר גדילת המוח. אבל הסיבה היותר הגיונית היא שהאדם היה טמבל מידי בשביל לשרוד בעידני הקרח. היו כמה עידני קרח. 20%-30% מהזמן שכדור הארץ קיים כיסו עידני הקרח את הכדור האמת.
במהלך עידני הקרח האדם היה במצב הישרדותי נואש. ולכן, הגוף שלו היה עסוק מאוד בהתפתחות לחיזוק הגוף ושיפור האינטיליגנציה בשביל לשרוד. זה הגיוני. בתור שורד, האדם היה מוכרח ללמוד משאר החיות השורדות איך לשרוד. למזלו של האדם, הוא ידע לחקות מצויין חיות אחרות. הוא הבין, שכשהנמר הזה (שנראה כמו דייגו מעידן הקרח) עם הניבים רוצה לצוד, הוא מאגף את הממותה עם כמה מחברי הלהקה שלו. לאט לאט, עם שריטות ופגיעות צדדיות, הנמרים הקדמונים החלישו את הממותה, עד שהיא התממוטתה. האדם, שלא היה זריז במיוחד, וחסר טפרים, ניבים ועוצמה, אבל עם המון שכל, ידע שאבנים חדות יכולות לדקור ולהכאיב. אבל הם גם ידעו שבשביל לפגוע בממותה עם האבנים החדות צריך להתקרב מאוד, וזה מסוכן, ולכן הם קשרו את האבנים החדות למקלות ארוכים ובנו חנית. תחשוב על זה רגע. האינסטינקט הוא לא הציד. האינסטינקט הוא היכולת לחקות חיות אחרות. כמו הביטוי "קוף אחרי בן אדם"? לפרימטים יכולת החיקוי גבוהה במיוחד. אז עם השנים, בני האדם שכללו את היכולות שלהם באמצעות למידה מהטעויות שלהם ולקיחת לקחים. השיטות הועברו לילדים הקטנים. לא ציידים. אבל מאוד מאומנים. הגוף הזה לא נבנה בשביל ציד. והתירוצים של גוף זקוף וכאלה, זה די טיפשי. כי אז איילה הייתה בנויה הרבה יותר טוב ממנו לציד. יציבות, מהירות, חושי שמיעה וריח מפותחים... אבל היא לא ציידת. היא נטרפת. בני האדם אמנם לא נטרפים, אבל הם גם לא טורפים.
גם הגב הזקוף, יכול להתפרש כמרדף אחרי אצילות. אמנם אם אני אשאל אותך מי נראה יותר מכובד, אדם שפוף או אדם זקוף, אני חושב שתאמר זקוף. אולי זה בגלל שהורגלת לחשוב ככה, אבל המרדף אחרי כבוד היה מתמיד. אז אין לפרש את זה רק לציד.
ובנוגע לדוגמא עם הצ'יטה- לצ'יטות האימהות ולכל שאר ההורים היונקים יש אחריות לחדד את האינסטיקנטים התבועים בגורים. גם נמרים שגדלים בשבי, ישרטו הרבה עצים להשחזת הציפורניים. הם גם ינהמו לעבר פולשים לטריטוריה. הם יסמנו טריטוריה. דברים שעושים בטבע. למה להם? מאיפה להם? לא מהאמא. לא בהכרח. במקרים שהאמא מתה ובני האדם מתערבים גם אז הגורים משתמשים באינסטינקטים שלהם.

זה כמובן יכול להתפתח מאינסטינקטים שפותחו במשך מיליוני שנים, כשהבשר בעידני הקרח היה די נדיר וזאבים וטורפים קדמונים אחרים צדו את בני האדם. זו רק השערה, אבל גם הדריכות שאופיינית לכול בעלי החיים עלולה לאפיין זהירות גם מאיתני הטבע. כמו לדוגמא, שריפה. הדריכות הזאת חשובה מאוד ליצור שמשתמש בעץ. רעש אדמה יכול גם כן להיות דוגמא מצויינת בתור יצורים שחיים רק על האדמה. גם בתור יונקים שצריכים מחסה קבוע, השענות מתחת לעצים בשביל צל והגנה מפני טל הייתה מתמיד. הדריכות לעץ שנופל עליך היא מאוד חשובה. אני יכול להביא עוד עשרות תשובות כאלה, רק בשביל להסביר לך שהדריכות הזאת לא מחייבת סכנה מפני טריפה.
והדריכות היא גם בין בני אדם לבני אדם. בני אדם זכרים לזכרים ונקבות לנקבות עלולים להיות מאוד קטלניים כלפי זרים לההם, ממש כמו בטבע. הדריכות הזאת לא מחייבת גורם חיצוני, אלא גם סכנה מפני בני אדם אחרים. תחשוב על זה.

אבל התבלבלת. אמרתי שלבני אדם החומציות נמוכה יותר, ושווה לחומציות של צמחונים, כשבניגוד לטורפים ואוכלי כל (דובים, קיפודים, כלבים, ועופות) שרמת החומציות בקיבה שלהם גבוהה פי 2. אז לא הבנתי מה ניסית להוכיח כאן.

מה.
אז אולי לגבי סרטן לא, אבל הוא מוכיח שם גם לגבי 13 גורמי המוות האחרים. זה די קשה להצדיק שבשר זה לא בריא רק כי לפי דעתך הוא לא מסרטן. ושבץ? ופרקינסון? וכל האחרים? אפילו דיכאון שמוביל להתאבדויות! הוא מוכיח בהרצאה הזאת (אגב, לא ראית את כולה נכון?) שגם דיכאון מופיע ברמות גבוהות יותר בקרב אוכלי בשר.

טובה יותר ממה? מאדם טבעוני? או ממה? ממש לא הבנתי.
אגב, גם הכמות הנורמאלית לפי משרד הבריאות היא לא טובה לגוף. כמות הכולסטרול הממוצעת- זאת שלא דורשת ממך לקחת תרופות- גם כן עלולה לגרום לדברים רעים. הכמות הטובה אמורה להיות נמוכה ביותר מ 20 מספרים (אני לא יודע באילו גורמים זה נמדד, אבל זה אמור להיות נמוך בכמות משמעותית).
ואותו אדם יהיה בריא כמו שור וכשהוא יתחיל להזדקן ולהיחלש הוא יתקף במחלה קשה כמו סרטן או שבץ או לא יודע מה וימות. וזה קורה. ברגע שהמערכת החיסונית שלך נחלשת אתה מיד מותקף. אבל הדם-הלא-ידידותי-לסרטן-ולרוב-שאר-המחלות-הממאירות של הטבעוני יהיה עמיד בפניהם ולכן רוב הטבעונים פשוט מתים מתשישות.

לאהההה באמת?! כמובן שהוא לא אובייקטיבי. אין הרצאה שמעודדת טבעונות או בניגוד, אכילת בשר והם יהיו גם אובייקטיביות. הם מנסים להביא הוכחות למה הדעה שלהם יותר טובה. אבל הוא כן הראה את הייתרונות של טבעונות על בשר, אבל אני לא חושב שהיו לו אילו שהן ייתרונות להביא לטובת אכילת בשר כשהוא אומר שבשר זה גורם למחלות :P
אה, יש ספר אחד שנקרא מחקר סין שהוא אובייקטיבי לגמרי שהגיע מבן של אחד מטייקוני תעשיית הבשר בסין. הבן למד ביוכימיה או משו כזה- והבין שאבא שלו מספק רעל לציבור. כמובן שיש ספקות עד כמה הסיבה הזאת לפרסם מחקר כ"כ תקיף (שדרך אגב, גרם לקריסת המפעל) אובייקטיביות, אבל תאמין למה שאתה רוצה להאמין.

[IMG]http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/173/576/Wat8.jpg?1315930535[/IMG]
אחי המשפט שמנוסח הכי גרוע אצלך עד עכשיו. אפילו לא הצלחתי לענות.

גם אני אוהב בשר. מאוד. את הטעם, את הריח, את המראה. אני אוהב בשר. אבל אני לא אתרום שקל למען התעשייה הנוראית הזאת. דרך אגב, אני עכשיו מדבר פה רק על סכנות באכילת בשר מתוך בריאות. אבל המניעים הראשונים שלי לעבור לצמחונות ואחריה לטבעונות הן הפגיעה וההתעללות הבלתי נתפשת בבעלי חיים.
וטבעונים לא אומרים שבשר הוא [B]ה[/B]גורם לסרטן אלא שהוא אחד מהם. גם דיו בעור- מסרטן. גם קרינה- מסרטנת. גם מזונות עתירים בשומן- מסרטנים. וכן, בשר זה כן דבר מסרטן. במיוחד בכמויות שאוכלים אותו בעולם המערבי. גם אוכלי כל נורמאלים לא אוכלים כל כך הרבה בשר. זה מטורף לקבל כאלה כמויות של חלבון מן החי ביום אחד. גם טורפים לא מקבלים 3 גורמים של חלבון מן החי ביום אחד. רק שתשים לב.

כמובן שזה מרתיח! אתה יודע, שבכדורים שאתה לוקח כשאתה חולה, יש דברים שמרפאים אותך במקום שצריך ריפוי אבל גם פוגעים באיבר. זו דרך מטורפת לממן את מוסד הרפואה. אתה לוקח תרופה לכאב גרון. הכאב גרון עובר תוך זמן אבל לאחר כמה זמן פתאום מצטננים ולוקחים תרופה נגד צינון וחוזר חלילה- צא מהבועה. הרפואה האקטואלית מסוכנת מאוד.

לפרות אין השמנה. מה שנראה אצלינו כהשמנה זה הדבר שאמור להיות אצל פרה. זה דפוק כל כך להגיד את זה- זה בערך כמו להגיד שפיל שמן מידי :S
נכון. היכולת לעכל תאית אבדה. (דרך אגב, אמרת שלא שמעת על שום חשיבה של מדענים לגבי שימוש התוספתן כמעכל תאית: ויקיפדיה כיוונה לשם בצורה טובה.
[SPOILER]התוספתן גדול במידה ניכרת אצל בעלי חיים שתזונתם עשירה בתאית (לדוגמה: אוכלי עשב), בהם הוא משמש לעיכול התאית באמצעות חיידקים המפרישים אנזימים לפירוקהּ‏. עובדה זו הביאה לביסוסה של סברה, שלפיה אצל יונקים קדמוניים שמהם התפתח המין האנושי, שימש התוספתן לפירוק רב סוכרים (כמו התאית), על פי סברה זו התוספתן של האדם הוא שריד למעי עיוור מפותח שהיה לאותו יונק קדמון.
[url]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%AA%D7%9F[/url]
[/SPOILER]
וטבעונים שרזים אלה טבעונים שלא מקפידים על אכילה נכונה. אני עדיין לא הורדתי את הקפלים שיש לי בבטן (ממש קצת :sorry: )
אבל להיות שמן זה אפילו יותר גרוע מלהיות רזה. בוודאות. גם מבחינת בריאות וגם מבחינת אסתטיקה. בעיקר בריאות.

לאלאלאלא. יש שומן ויש פחמימות. שומן זה פחמימות (סוגים של סוכרים) שהולכים לתאים להביא אנרגיה. כשיש עודף בפחמימות הן נאגרות כשומן, להגנה במצב של רעב. שומן לא ייתן לך עוד אנרגיה, אבל שילוב של אכילת שומן עם בשר תוביל להשמנה.

אמת. אין צורך בדיון ארוך. אבל כל עוד תשלח תגובה אני אחזיר. אני לא אצא מכאן בלי תשובות לשאלות. מה שאני עושה כאן זה הסברה.
ולא. חלבון מן החי גורם לדם להחמיץ. חלבון מן הצומח וחלבון שמייוצר בגוף לא גורמים לזה.
בזבתי על התגובה הזאת איזה שעה אבל אני מוכרח לזוז לעבודה. תקח אליך את מה שכתבתי כאן אל תלך בראש סתום, בלי יכולת להוסיף למידע שלך.[/QUOTE]
הפעם אני לא הולך לנסות ולהגיב למה שרשמת וזה לא בגלל זלזול.
יש לי בעיה בלמידת שפות ובגלל זה קשה לי במיוחד לכתוב נכון וברור ועלכן אין טעם שאני יגיב כיוון שהכוונה שלי לא תהיה ברורה.
רק לפני שאני מסיים, דווקא ראיתי את כל ההרצאה וכל מלחה היה ירידה של בערך 10% מהסיכון כאשר הוא גם ככה לא גבוהה.
וגם הסרטן שהיה בדם של טבעונים המשיך לגדול אבל לאט ולכן בנוסף לעובדה שטבעונין חיים בממוצע רק 6 שנים יותר מאחרים הובילה אותי אדם קר ורע שלא אכפת לו מבע״ח שאני מעדיף לאכול בשר ולמות בגיל 70 מאשר להפסיק ולמות בגיל 76.
בהתחלה חשבתי שאתה מאלו שטבעונים רק בגלל הבריאות ולכן דנתי אתך אבל אם זה בחירה מעיקרון אין לי מה לדון ואני מאחל לך חיים שמחים ושתצליח להציל כמה שיותר מבע״ח רק תשאיר לי משהו לאכול.

יש לי הערכה לאנשים שמנסים לעשות משהו לטובת אחר בין אם זה עוזר ברמה ששמים לב או לא וזה נוגע לגבי כל נושא כמעט. לאוכלי בשר- כמה בשר אתם אוכלים? יש לכם גריל או גריל גז בבית?

טבעונות זה ממש בריא חברים
בשביל אורח חיים בריא ונקי יותר, אני חושב שהטבעונות זאת אחת הדרכים ^^

לא אכפת לי...
לא טבעוני