עב"מים בתנ"ך.

לא היה לי איפה לפרסם את זה ואני חושב שזה מעניין.

חוקרי עב"מים רבים אומרים שהתנ"ך הוא, ללא ספק, המקור הטוב והמעניין ביותר לחקירה של עב"מים. לפניכם מספר דוגמאות מהתנ"ך והשערות לגביהם :
בראשית ו`,ב`: "ויראו בני האלוהים את בנות האדם כי טובות הנה, ויקחו להם נשים מכל אשר בחרו". יש המשערים מכך שכנראה בניו של אדם, מעין גזע עליון, לקחו להם נשים מבין הילידים.
חידה נוספת קשורה ללידתו של נוח, שמסופר שנולד "לא ככל האדם". למך, אביו, היה מוטרד מאוד ממראהו המוזר ודרש מאשתו שתישבע שנוח אינו מ"בני הנפילים".
כשקוראים שוב את הכתוב בבראשית ו`, ד` מבינים שללמך הייתה סיבה אמיתית לחשד:
"הנפילים היו בארץ בימים ההם גם אחרי כן אשר יבואו בני האלוהים אל בנות האדם וילדו להם. המה הגיבורים אשר מעולם אנשי השם".
האמונה היהודית מחנכת להאמין שמלאכים אינם מזדווגים כדרך בני אנוש. אם כך, אז מי הם בני האלוהים שהולידו לבנות האדם נפילים?
בספר יחזקאל, למשל, הנביא היה עד למפגש שלו עם עב"מ, ופרק א` נפתח בתיאור הבא:
"ויהי בשלושים שנה. ברביעי, בחמישה לחודש, ואני בתוך הגולה על נהר כבר, נפתחו השמיים ואראה מראות אלוהים...וארא והנה רוח סערה באה מן הצפון, ענן גדול ואש מתלקחת ונוגה לו סביב, ומתוכה כעין החשמל מתוך האש..."
הנביא יחזקאל מתאר למעשה עב"מ שסימניו מוכרים לנו היום. מדובר בעצם שטס במהירות עצומה מהצפון, שאורו זוהר ובוהק והוא פולט קרניים.
שימו לב למילה המופיעה שם, "חשמל", הקיימת רק פעם אחת בתנ"ך. האם זהו אכן הכוונה ל"חשמל" המוכר לנו כיום???
תיאורו של יחזקאל לא מסתיים בכך, והוא ממשיך בתיאור החוצנים:
"ומתוכה דמות ארבע חיות וזה מראיהן: דמות אדם להנה, וארבעה פנים לאחת וארבע כנפיים לאחת להם. ורגליהם רגל ישרה, וכף רגליהם ככף רגל עגל, ונוצצים כעין נחושת קלל...וארא החיות והנה אופן אחד בארץ אצל החיות לארבעה פניו. מראה האופנים ומעשיהם כעין תרשיש, ודמות אחת לארבעתן. ומראיהם ומעשיהם כאשר יהיה האופן בתוך האופן. על ארבעת רבעיהן בלכתן ילכו ולא יסבו בלכתן. וגביהן וגובה להם...וגבותם מלאות עיניים סביב לארבעתן, ובלכת החיות ילכו האופנים אצלם, ובהינשא החיות מעל הארץ יינשאו האופנים".
יש מי שמאמינים שבאותו אירוע פגש יחזקאל באלוהים, אבל הדבר תמוה משום שבהתגלויות קודמות לבני האדם לא נזרק אלוהים לכלי טיס שמעורר רעש.
ונוסיף ונראה, למשל, את תיאורו של דניאל במפגשו עם מלאך (או שמא חוצן? ואולי המלאך הוא בכלל חוצן?):
"וביום העשרים וארבעה לחודש הראשון, ואני הייתי על יד הנהר הגדול הוא חידקל. ואשא את עיני ואראה והנה איש אחד לבוש בדים ומותניו חגורים בכתם אופז. וגווייתו כתרשיש ופניו כמראה ברק ועיניו כלפידי אש וזרועותיו ומרגלותיו כעין נחושת קלל וקול דבריו כקול המון. וראיתי אני דניאל לבדי את המראה". אחד מעיקרי האמונה היהודית, למשל, הוא שאלוהים ומלאכיו הם ישויות רוחניות שאינן גוף פיזי ארצי. על בסיס זה, שאלוהים ומלאכיו הם הוויות רוחניות, עולה, למשל, השאלה מיהי הדמות שישבה על "כיסא רם" מעופף ואיזה דמויות הקיפו אותה בתיאורו של ישעיהו הנביא:
"בשנת מות המלך עוזיהו ואראה את אדוני יושב על כיסא רם ונישא ושוליו מלאים את ההיכל. שרפים עומדים ממעל לו שש כנפיים לאחד, בשתיים יכסה פניו ובשתיים יכסה רגליו ובשתיים יעופף" (ישעיה ו`,א`).

זהו.
מה דעתכם?

אני לא מאמין בתנ"ך,
אבל בכל זאת יש בזה משהו.

גם אני לא ממש מאמין..אבל בכל זאת זה ממש נשמע הגיוני,
וגם יצא לראות על זה סדרה בדיסקברי..

[quote][i]Originally posted by Y-CORE 13[/i]@Jun 7 2009, 02:02 PM
[b] גם אני לא ממש מאמין..אבל בכל זאת זה ממש נשמע הגיוני,
וגם יצא לראות על זה סדרה בדיסקברי.. [/b][/quote]
האמת עכשיו אני קורא את זה עוד פעם,
וואלה זה ניראה באמת הגיוני...


וואי ניראה לי עלית פה על משהו ^^

חח נכון?
יש מצב שחלק מאיתנו חייזרים? :wacko: :huh:

אני מנסה להאמין במדע ובתנ"ך וזה נראה מעניין. אני ראיתי קטעים בתנ"ך שתיארו לנו דברים של כיום(כמו ברק אובמה)

אתה מדבר על הDOOMSDAY?על הANTI-CHRIST וכל זה?
על שנת 2012?

לא, סופר על אובמה ושסיפרו על התפת של עזה בתנ"ך

"ותשחט הארץ בפני הבורא ותמלא הארץ חמאס"
משהו כזה?

לא זה משהו כמו "ויצאו עזה ויפגיזו..."

אה
טוב יש מלא דברים כאלו בתנך גם על כל מיני יצורים ותופעות טבע..

נכון, אבל הכי הדהמת אותי בעב"מים

אני לא מאמין שהיו אלו חוצנים.

הנפילים זה בעצם ענקים שהלכו על כדור הארץ...

אני מאמין שהנפילים הם בעצם אנשי המערות הפראיים האלה.

בקיצור בני האדם בימי התנ"ך תיארו הכול בצורה מוזרה.לא היה להם שפה עברית בכלל...הם דיברו בשפה מוזרה אחרת וכתבו סימנים על לוח כלשהו שכיום הוא מחברת XD

צריך להבין קודם את התנ"ך כדי לדעת מה באמת מדובר.אין כאן שום חוצנים או מלאכים...
אלו הם רק תיאורים לאלוהים עצמו...

לדוגמה מלאכים יכולים להיות בני אדם טהורי לב...

אבל הם אמרו יותר מאחד, ולכן הם לא יכולים להיות אלוהים.
ושמעת איך החוצנים הגיעו? דרך חפץ המתואר כמו עב"מ

[quote][i]Originally posted by CaTiShinYSaMa[/i]@Jun 7 2009, 03:23 PM
[b] אני לא מאמין שהיו אלו חוצנים.

הנפילים זה בעצם ענקים שהלכו על כדור הארץ...

אני מאמין שהנפילים הם בעצם אנשי המערות הפראיים האלה.

בקיצור בני האדם בימי התנ"ך תיארו הכול בצורה מוזרה.לא היה להם שפה עברית בכלל...הם דיברו בשפה מוזרה אחרת וכתבו סימנים על לוח כלשהו שכיום הוא מחברת XD

צריך להבין קודם את התנ"ך כדי לדעת מה באמת מדובר.אין כאן שום חוצנים או מלאכים...
אלו הם רק תיאורים לאלוהים עצמו...

לדוגמה מלאכים יכולים להיות בני אדם טהורי לב... [/b][/quote]
הנפילים לא היו ענקים,כי אם תקרא מה שהבאתי אתה תראה שכתוב שהנפילים שכבו עם הנשים.
ושהם באו מהשמיים עם עמוד אש וגם מצויין שם חשמל ובאותה תקופה,ברור שלא היה חשמל..

רואים שאתה לא באמת מאמין בתנ"ך.
זה בולשיט אפיקורסי.
אם אתה לא מאמין אז אל תשתמש בו.
ואם אתה מאמין אז אתה צריך לדעת שכל מה שכתבת זה חרטה.
מה שכתבת "יש מאמינים" אלו או אפיקורסים או גויים.
ולתשובות לשטויות שלך:
1) אלוהים זה מילה נרדפת לבעל השלטון והוכחה לכך זה מספר שמות פרק ד' פסוק ט"ז: "ואתה תהיה לו לאלוהים" משה הופך לאל? לא, הוא יהיה בעל מרות. לכן בני האלוהים הם השופטים והשרים ולא חייזרים. (רש"י, בראשית, ו', ב') (ספר הכוזרי, מאמר שלישי)
2) "ולא במרכבה ביחיד" (חגיגה י"א ע"ב). אתה לא מבין בכלל מעשה מרכבה אז אל תדרוש אותו. דוגמא לכך זה שהמילה חשמל זה בכלל סוג של מלאך ולא משהו מוחשי כמו החשמל של היום.
3) "ביקש לגלות תרגום של כתובים יצתה בת קול ואמרה לו דייך מאי טעמא משום דאית ביה קץ משיח" (מגילה, ג', ע"א) ספרי הכתובים לא מובנים ולא מפורשים, ורש"י אומר שבספר דניאל מפורשת ביאת המשיח ולכן הוא לא מתורגם ומוסבר ולכן אתה לא יכול ללמוד אותו כפשוטו וכמובן שהפסוק שהבאת הגמרא במקור שהבאתי מסבירה בדיוק עליו ואתה מצטט "וראיתי אני דניאל לבדי את המראה..." והפסוק אומר שהיו איתו עוד אנשים שהגמרא אומרת שהיו חגי זכריה ומלאכי ואם זה חוצן, איך זה שהם לא ראו אותו? הרי הוא גשמי?!
4) מלאכים והקב"ה, שוב דברים של עוסקים בהם כי אי אפשר להבין.

למדתי שמלימוד של פסוקים כאלה אפשר להגיע לאפיקורסות אבל אף פעם לא הבנתי איך. כשקראתי מה כתבת, סוף סוף אני מבין.
ושוב אני חוזר על מה שכתבתי למעלה. אם אתה לא מאמין בתנ"ך אל תענה כי אתה תגיד שמה שכתבתי זה שטויות. אם אתה מאמין בתנ"ך אז אתה בכלל לא יכול לומר שהתשובות שהבאתי לא נכונות, כי הן נכונות בדיוק כמו שהתנ"ך נכון.

אז הבהרה - לא להגיב על התשובה שלי.

ציטוט
"ואז הזקנה התפצלה לשים ומתוכה יצא חלללית עם סקוץ'".
סתם..XD
זה מבלבל אני התבלבלתי בערך בקטע של החשמל עם יחזקיאל(הלפריןXD).

[quote][i]Originally posted by Y-CORE 13[/i]@Jun 7 2009, 03:09 PM
[b] "ותשחט הארץ בפני הבורא ותמלא הארץ חמאס"
משהו כזה? [/b][/quote]
"ותשחת הארץ ... ותתמלא חמס"

חמאס זה לא חמס
חמס זה מעשים רעים,פשעים,חטאים וכו'..

אה נכון!
צודק.

מי סיפר לך את כל הזבל הזה?

לא היה לי איפה לפרסם את זה ואני חושב שזה מעניין.

בני אלוקים, אנשים, אפשר לקרוא לכל בן אגם בן אלוקים, זה כאילו בגלל שאלוקים ברא אותנו אז אנחנו כמו הבנים שלו ויש מספיק הוכחות בתנ"ך לזה שאחנו כמו בנים לה'.

אולי מי שסיפר לך את זה פירש את הפסוק על נוח("לא ככל האדם") שאבא שלו חשב שהוא אוטיסט או מה שלא רשמת שם, אבל כל הדברים שהבאת אלו הם התחכמויות מטומטמות כי זה די ברור שרושמים את זה בתור השוואה לשאר האנשים שהיו אז שהוא כאילו חטא פחות ולכן אלוקים גם בחר להציל אותו.
והנפילים זזה לא מלאכים, נפילים זה ענקים, כמו גוליית.

בספר יחזקאל - אין הוכחות מוצקות לזה שראו באמת עבמי"ם אז אתה לא יכול להשוות את זה לסיפורים של האנשים שאמרו שהם ראו עבמי"ם. בכל מקרה המקרה ביחזקאל מדבר על זה שהוא ראה את כל ה"עולם העליון" או איך שלא קוראים לזה, והוא רואה מלאכים, לא חייזרים. אני מניח שחשמל, הכוונה לברקים אבל נראה לי שאליעזז בן יהודה ייחס למה שמוכר לנו כיום כחשמל את המילה הזו, הוא השתמש בהרבה מילים מהתנ"ך, ויכול להיות שהוא לא פירש אותה נכון.

התיאור נשמע כמו תיאור של כלי טיס אבל זה לא הכוונה לכלי טיס ונראה לי שהכוונה שם במילה "אופנים" היא לא גלגלים או אופניים. ד"א: אלוקים לא חייב להתגלות לכל בני האדם באותן הדרכים, גם אין כמעט התגלויות קודמות לזו שאפשר לקרוא לזה "הרגל" של אלוקים להתגלות לאנשים. ואם אתה מדבר על התגלויות של נבואה, שזה יש הרבה, אז זה לא ממש נבואה, אלוקים אחר כך לוקח את יחזקאל לירושלים להראות לו את החטאים של עם ישראל, אז אי אפשר להשוות את זה להתגלויות של נבואה.

בפסוק שהבאת על דניאל לא רשום שזו דמות מוחשית או פיסית, אפילו לא רשום שהיא עושה פעולה פיסית כלשהי.

ישעיהו - בואו נראה..ממ.כסא רם, באמת שאלה קשה מי זה יכול להיות...אולי אלוקים?!
ורשום איזה דמויות הקפו אותו - שרפים(שזה מלאכים אם לא ידעת)



בכללי, אנשים אוהבים להמציא דברים ולמצוא לכך הוכחות בתנ"ך, ובדרך כלל האנשים האלו הם אפילו לא אנשי דת אז הם לא מבינים בזה הרבה, גם ראתי פעם שלקחו מילים מפסוקים בתנ"ך ממקומות שונים לגמרי ואגדו אותם לפסוק אחד שאמור להוכיח שהנצרות צדקת.
קודם כל, המטרה של 5 חומשי התורה היא ללמד את היהודים מצוות אז אין סיכוי שיהיו שם רמזים לחייזרים, אז אתה יכו ללשלול את ההוכחות שלך מבראשית.
וחוץ מבראשית, שאר הדברים שהבאת הם כולם תיאורים של "הממלכה" של ה' עם מלאכים שהם לא נראים כמו אנשים רגילים , אם כבר אתה יכול לבוא בטענה שאולי מלאכים וחייזרים זה אותו הדבר אבל חייזרים אמרוים להיות מוחשיים, ואתה בעצמך אמרת שמלאכים לא מוחשיים...

אם יש לך משהו לסתור אותי או עוד הוכחות אתה מוזמן לכתוב פה.

אוקייי
דבר ראשון,לא אני כתבתי את זה,הוצאתי את זה מאיזה אתר.
דבר שני,הבאתי את זה לא בשביל לקבוע עובדה או משהו אלא בשביל לשתף אותכם ולראות מה אתם חושבים.
אז סבבה,אני לא אמרתי שזה 100 אחוז אמיתי,אני רק אמרתי שזה נשמע הגיוני.

זה לא נכון שלפי האמונה למלאכים אין גוף, מלאכים כן מתגלים בדמות אדם, רק ה' לא.
ואפרופו המילה "חשמל" שמופיעה רק פעם אחת- כאליעזר בן יהודה חידש את העברית, הוא ניחש (לפי היגיון כזה או אחר) שהמילה הזאת מתארת ברקים, אז הוא החליט שהאנרגיה שמצויה בברקים תיקרא חשמל.

נכון אבל זה התנ"ך והתנ"ך הוא לא מתורגם